Банк грамотно навязал добровольное страхование, да так что, вместо 18,8%, придется отдавать гораздо больше
Когда приходишь в такие банки как Ренессанс Капитал первое впечатление обманчиво. Красивый интерьер, мрамор и все такое... А работники равнодушно и высокомерно относятся к посетителям. А ведь именно мы являемся источником их дохода, только они об этом забыли. В декабре 2010г. мы с мужем оформили кредит наличными под 18.8%. Нам так грамотно навязали "добровольное" страхование, что когда мы дома внимательно прочитали договор - нашему "восхищению" не было предела. Одолжив у Банка 180 тысяч рублей мы должны ему вернуть 360 тыс. Вот такая арифметика. До "кучи" мне впарили кредитную карту на 5000р. На кой она нужна с таким лимитом? Хотела её сдать, прождала более 40 минут когда на меня (одну единственную в офисе) обратят внимания и хоть чем то помогут, так у всех работников личные дела по телефону и прочее... Плюнула я и поехала домой, решив "попытать счастья" в другой день в другом доп. офисе. Теперь одно желание побыстрее рассчитаться с этим банком и забыть про него как о страшном сне. К стати. Работники банка постоянно направляют за любыми справками на горячую линию, а там никто грамотно и правильно не может предоставить ни одной верной информации. Так что прежде чем отправиться за услугами в банк Ренессанс все хорошенько обдумайте и... не ходите туда!
У меня с тещей произошла аналогичная ситуация. На сумму кредита в размере 100т.р. навязали страховку в размере 60т.р. + карту и проценты считали не от 100т.р., а от 160т.р. - ЛОХОТРОНИЩЕ!!!
Сейчас начинаем судебный процесс. Вчера подали исковое заявление в суд, до этого официально подали в банк претензию + написали письма в Роспотребнадзор, в ФАС и в ЦБ РФ.
РУСЛАН. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА ПРИШЛИТЕ ОБРАЗЦЫ ЗАЯВЛЕНИЙ,ПОЖАЛУЙСТА. YLASHKA11@YANDEX.RU
Пришлите, пожалуйста, образцы заявлений.
Руслан, напишите пожалуйста, чем всё у вас закончилось, у меня такая же ситуация, оператор сказала, что одобрили 117 000 рублей, дело после работы, я спешила, подписала договор не глядя, а когда пришло время платить, взяла договор, мне стало плохо, 163 000 рублей, т. е. они даже не посчитали нужным мне об этом сообщить, мне эту сумму даже не называли, претензию в банк написала, жду ответа. Сходила к юристу, сказали судиться бесполезно, договор вами подписан, а то что чистой воды мошенничество со стороны банка, не доказать.
Добрый день,Светлана!
Процесс пока идет. В июле будет очередное заседание.
Насчет юриста, я указал к кому обращался. Тот, к кому ходили Вы, некомпетентные в этих вопросах специалисты.
Судиться надо обязательно, т.к. свои права отстаивать необходимо. Мошенничество доказуемо!!!
Руслан, здравствуйте! Меня зовут Андрей, вы мне давали координаты своего юриста. Если нужна помощь в передаче, готов участвовать. Я так же пострадавший от ренессанса. Кредит погасил досрочно с переплатой, документы на руках. Пишите!
Руслан, добрый вечер! Совершенно случайно наткнулась на Вашу информацию по поводу произвола банка в частности страхования. К сожалению у меня такая же ситуация что и у Вас. Напишите пожалуйста как у Вас разрешилась борьба со страховой. Огромная просьба, вышлите пожалуйста формы документов: претензия в банк, письмо в Роспотребнадзор, в ФАС и ЦБ РФ
За ранее спасибо!
Добрый день, Татьяна!
Борьба с нарушителями закона до сих пор идет, в августе будет год, как тянется процесс. Как писал ранее, ФАС мы выиграли, теперь осталось выиграть судебный процесс.
По поводу документов, так же все писал ранее. Обратитесь к юристу, он грамотно составит все необходимые документы, т.к. всем под одну "копирку" работать - не есть правильно, индивидуальность должна сохранятся, несмотря, что цели и задачи одни и те же.
Так что, не бойтесь, идите к юристу и отстаивайте свои права и интересы.
Удачи нам все!
Здравствуйте, Руслан! У меня проблема с Банком Ренессанс. В августе 2010г. взяла кредит - 200,0 т.руб., договор страхования не подписывала (хотя и предлагали). После 3-х месяцев погашения вернула полную сумму в банк - 200,0 т.руб. И тут оказалось, что я ещё и осталась должна всю страховку (50 т.руб.). Пробовала доказать свою правоту, но видимо не преуспела в этом. С мая 2012 года сотрудники банка постоянно звонят и говорят о моей задолженности. Получается, что они спокойненько списывали всю внесённую мной сумму в течении полутора лет, а теперь я ещё и стала считаться должником. Подскажите как быть в моей ситуации?
Инна, добрый день!
Если Вы не подписывали с банком Договор страхования, как Вы утверждаете, скорее всего 50 т.р. - не комиссия за предоставление услуг страхования...
Если Вы брали 200тр., а по итогу выплатили 200+50тр., скорее всего это и есть процент, который Вы должны были выплатить.
Если ни у Вас, ни у банка нет Договора страхования или у Вас в кредитном договоре об этом ничего не прописано, а банк требует с Вас денег за страховку, дорога одна - к юристу и в дальнейшем в суд.
Конкретно по Вашей ситуации сказать нечего, тк нет существенной конкретики от Вас и я не видел документы, которые у вас имеются. Так что, если чувствуете истинность своей правоты, отстраивайте ее.
Уважаемый Руслан! Если Вам не трудно, вышлите мне образцы заявлений на банк, как писать заявления в роспотребнадзор и самое главное если есть как писать жалобы, заявления в коллекторное агенство "национальная служба взыскания" достали с угрозами. lollitta84@bk.ru
Руслан, здравствуйте. Я работаю на "5 канале Санкт-Петербург" в программе "Открытая студия" редактором. Скоро (а именно в августе) планируется к выходу эфир на тему "Жизнь взаймы". Тема крайне нужная, животрепещущая... Если решите принять в программе участие, то будем рады. На улице Чапыгина в самом телецентре сейчас как раз готовится большая студия, из которой люди, народ, граждане смогут напрямую спрашивать, говорить, доказывать... (А не только разговаривать с тв-ящиком, как было раньше:) На нашей странице ВКонтакте "Открытая студия" и на официальном сайте "5 канала" будут анонсироваться темы будущих передач. Мы ждём вас (и друзей тоже). Спасибо. С уважением, "5 канал."
Виктория, добрый день!
Я принимаю Ваше предложение и готов выступить в вашей телепередаче.
Пришли дополнительную информацию мне на эл. ящик: rz.ramazanov@gmail.com
Здравствуйте Виктория, защита прав потребителя финансовых услуг моя специализация, я бы мог дать несколько характерных тем по злоупотреблениям Банков в содружестве с ДА, а так же дать разъяснение по различным финансовым махинациям КБ, в частности по подключению к Программе страхования КБ "Ренессанс капитал" ООО. Мой e-meil: stalker.cuzia@yandex.ru Роман Анатольевич.
Правозащитник, Здравствуйте! У меня проблема с банками Ренессанс и Хоум кредит. Брала 2 кредита, оба на 3 года. В ренессанс погасила через 7 месяцев сумму основного долга с учетом процентов и страховки за этот период, а в Хоум кредит - через 2 месяца. Недоплатила сумму страховок. Подала на эти банки в суд. На заседании судья сказала, что не сможет вынести положительного судебного решения, пока я не погашу полностью кредит (остались суммы неиспользованных страховок, в районе 100 000 рублей. Не факт, что как только я погашу полную задолженность, что это решение будет положительным. Насколько реально отсудить потом обратно эти неиспользованные страховки у банков и есть ли смысл платить эти суммы в банк. Такое впечатление, что у нас в России все суды за банки, а люди совсем бесправны и ничего не могут доказать даже в суде. Если можно ответьте мне, пожалуйста на почту ng303040@mail.ru
Наталья, извините, что вмешиваюсь в Ваше общение с уважаемым Правозащитником, но не могу остаться в стороне.
С Вашего позволения могу откомментировать Ваш отзыв следующим образом:
- судья все верно указала, насчет того, что, возможно, получится так, что положительного решения не будет, т.к. у нас в России существует один негласный закон \"сначала сделай, потом обжалуй\". Здесь ситуация один в один. Чтобы начать отстаивать свои права, Вам необходимо полностью выполнить свои обязательства, т.е. полностью оплатить все имеющиеся задолженности, т.к. не факт, что Ваши права нарушены... И, обратите внимание, как-то странно выглядит, что кредит и проценты оплачены, а страховка нет - это наводит на мысль, а не имели ли Вы изначально намерений \"отбить\" страховку, а подписали ее, чтобы получить кредит с наименьшим процентом, т.е. здесь все может повернуться в обратную сторону, если ответчик докажет, что со своей стороны он свои обязательства выполнил полностью 100%, а Вы со своей нарушаете...
После того, как Вы это сделаете, ни у одной из разбирающейся с материалами дела стороны не возникнет вопроса о том, что, возможно, и Вы, в какой-то степени, нарушаете права ответчика.
Сначала произведите все необходимы платежи, а потом смело отстаивайте свои законные права и интересы. Тогда шансы получить положительное решение у Вас значительно увеличатся.
Ну, и тем более, Вы 100% будете уверены в том, что на недоплаченную сумму не будет начисляться никаких пеней...
Да, и еще, когда полностью оплатите все суммы, обязательно потребуйте от банка справку о том, что Вы полностью все оплатили и банк к Вам не имеет никаких претензий. Пусть эта справка и обойдется Вам 500р., но зато у Вас будет официальное письмо от будущего ответчика, что Вы перед ним честны.
Наталья, Руслан одновременно частично прав, а частично не прав. Многое зависит оn построения самого Иска, особенно Исковых требований. И если Ваш иск не составлялся вдумчиво Специалистом, а являлся адаптированной рыбой с интернета, или компиляцией из 2-х/3-х рыб, или халтурой Специалиста, который сам воспользовался рыбой, то действительно Иск мог быть таковым, что Cудья могла бы его удовлетворить, только в том случае, если бы Вы погасили всё полностью. Руслан прав в том что говорит, что взыскание убытка, или полученного другой стороной по недействительным условиям Договора/Сделки привычная практика судов. Руслан объяснил логику судов и части закостенелых юристов. Но следование этой однобокой логике примитивизирует Право. К тому же имеет тоже свои изъяны, а именно - исполняя ущемляющие условия договора, вместо того что бы возражать в их отношении, опротестовывать Вы как-бы признаёте их. Судья и такой вывод может сделать. Неверен вывод, что в ходе исполнения договора нельзя признать часть его условий недействительными, что должно прекратить обязательства по ним. А если нет возможности досрочно погасить Кредит? Так в случае договора на 3 и более лет, Вы придёте к истечению исковой давности. Для признания условий недействительными на самом деле нет никакой разницы исполнены они вами или нет, даже лучше, что не исполнены. Но если Вы в исковых требованиях просили признать условия недействительными и применить последствия недействительности сделки по ст. 167 ГК РФ, или взыскать с Банка ваш убыток по статьям 16, 12 ФЗ ЗоЗПП, 15 ГК РФ и т.п. то действительно Банк сначала что-то должен получить по этим недействительным условиям, а Вы должны получить убыток, чтобы взыскивать. А если банк перевёл Вам свои деньги, потом этими же своими деньгами оплатил Страховку, то Вы действительно по этим условиям ничего ещё не потратите в пользу Банка, пока не вернёте Банку кредит на страховку, за исключением разве-что процентов на эту часть кредита. Но это вообще отдельная сложная тема.
Но ведь можно исковые требования построить и иначе, исходя из формулы:
Заключается Договор, его условия накладывают на стороны Обязательства, по этим обязательствам совершается Сделка. В данном случае Кредит - длящаяся сделка.
В случае если Вы оплатили Банку всё что должны за минусом суммы кредита на страховку, то достаточно было бы только Искового требования - Признать условия договора/сделки об этом недействительными и всё, особенно больше ничего и не нужно, так как если Банк будет требовать с Вас погашения по страховке, то он будет требовать исполнения обязательства по недействительным условиям договора/сделки, после признания судом их таковыми в своём Решении - незаконные требования получаются. При признании условий недействительными, обязательства по ним тоже становятся недействительными, другими словами обязательства прекращаются.
Статья 407. Основания прекращения обязательств
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 26] [Статья 407]
1. Обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.
Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 9] [Статья 167]
1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
Таким образом недействительная часть Сделки не имеет обязательств за исключением тех которые связаны с её недействительностью с момента её совершения.
Статья 408. Прекращение обязательства исполнением
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 26] [Статья 408]
1. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.
Таким образом, помимо признания недействительности апеллируя к статьям 408, 407, 167 ГК РФ, и к Вашим платёжкам, к Выписке со счёта, можно было бы просить Суд признать, что Ваши Обязательства по Кредитному договору исполнены Вами надлежащим образом досрочно, и прекращены, или то что Ваши Обязательства по Кредитному договору, в действительной его части, исполнены Вами надлежащим образом досрочно, и прекращены.
У меня с РК проходят такие иски. Но с ХКФ Банком сложнее.
Помимо того можно было бы взыскать с Банка ту часть процентов, которые он удерживал в составе ежемесячного платежа, по недействительным условиям Договора, то есть начислял на сумму Кредита выданного на Страховку в составе общей суммы кредита. Сложность в том, что не просто отделить/вычислить эти суммы процентов из общей сумы процентов - очень сложный расчёт получается, в том числе и для понимания Судьи. Но есть и довольно простой способ этого вычисления, но до этого ещё допереть нужно.
ХКФ Банк оформляет Страховые отношения совсем по другому чем РК, и придраться гораздо меньше есть к чему. И шансов признать условия Страхования недействительными С ХКФ значительно меньше чем с РК, во всяком случае для меня. Поэтому при досрочном погашении, с ХКФ чтобы отвязаться от Страховки, действительно нужно её оплатить, и тогда появляется прекрасная возможность по ст. 958. ГК РФ \"Досрочное прекращение договора страхования\"
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 48] [Статья 958]
1. Договор страхования прекращается до наступления срока, на который он был заключен, если после его вступления в силу возможность наступления страхового случая отпала и существование страхового риска прекратилось по обстоятельствам иным, чем страховой случай.
3. При досрочном прекращении договора страхования по обстоятельствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, Страховщик имеет право на часть страховой премии пропорционально времени, в течение которого действовало страхование.
По условиям ХКФ (так же как и других Банков) сумма страховой выплаты/возмещения при наступлении страхового случая равна остатку Кредиторской задолженности. Если Вы гасите Кредит досрочно полностью, то Кредиторская задолженность становится = 0, значит и сумма страхового возмещения, при наступлении страхового случая тоже становится = 0, то есть прекращаются обязательства Страховщика в договоре Страхования, что влечёт прекращение этого договора, так как страховой случай прекращает быть таковым, и лишь остаётся несчастьем его субъекта. А так как в отличии от РК Заёмщик ХКФ платит не Комиссию за подключение к Программе страхования, а конкретно Страховую премию Страховщику, так как Заёмщик ХКФ в отличии от Заёмщика РК, является сам Страхователем своих благ заключившим с СК договор Страхования, то Заёмщик ХКФ досрочно погасив всё (и при действительности условий о Страховании) может потребовать возврата неизрасходованной части Страховой премии по ст. 958 ГК РФ. Может вот это как раз и имела в виду Судья, и догадайся мол сама. Судьи не вправе делать стороне процесса подсказки.
А так как Вы не погасили ХКФ кредиторскую задолженность полностью - договор Страхования не прекращается, потому, что возможность наступления Страхового случая не отпала и остаются обязательства Страховщика по страховому возмещению. Нужно отметить, что по той же ст. 958 ГК РФ в случае волевого досрочного отказа Страхователя от Договора Страхования (на что он имеет Право по этой же статье) Страхователь не имеет Права на возврат неизрасходованной части Страховой Премии.
Так вот, в случае с РК, в суде я бы пошёл по пути признания условий недействительными и снятия обязательств наложенных недействительными условиями Договора, без исполнения этих обязательств.
А в случае с ХКФ Банком пошёл бы по пути досрочного исполнения этих обязательств, с последующим возвратом через Суд неизрасходованной части Страховой премии по ст.958 ГК РФ \"Досрочное прекращение договора страхования\"
И насчёт оплаты за справку о полном погашении кредита.
Статья 408. Прекращение обязательства исполнением
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 26] [Статья 408]
2. Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части.
Считаю, что это обязанность Банка, как и любого другого Кредитора или Займодавца, и не должна оплачиваться Заёмщиком. Вопрос по сумме слишком мелкий, для начала судебной тяжбы, поэтому мне ещё не приходилось доказывать в суде, но основания на мой взгляд налицо.
Руслан, кстати, Вы просили меня оставить Вам свои координаты. Мой e-meil stalker.cuzia@yandex.ru
Подскажите координаты вашего юриста
К сожалению тот юрист, с которым работал я, самопроизвольно устранился в начале этого года и все судебные тяжбы легли на мои плечи. Я самостоятельно занимался судебным процессом и отстаивал законные права и интересы в прочих гос. службах.
Если посмотрите более раннюю переписку, там есть все контакты, свяжитесь, возможно помогут.
П.С.: толковые юристы - это не роскошь. Потратьте день-два на поиски достойного и Вы его обязательно найдете.
В крайнем случае, если Вы так и не сможете решить этот несложный вопрос, я смогу Вам помочь в оформлении исковых заявлений и жалоб на основании определенных договоренностей, но то, о чем мы с Вами договоримся, Вы не сможете истребовать с виновной стороны.
"...хотеть - мало, надо ДЕЛАТЬ!!!"
Екатерина, а вы именно у кого спрашиваете? Как Вы можете заметить, в рубрике много людей, и всех есть свои имена или ники.
Кстати, Екатерина, в данном форуме имеется участник под ником ПРАВОЗАЩИТНИК. Судя по тому, как он грамотно раскладывал по полочкам свои доводы, человек компетентен в данных вопросах.
Он Вам ниже написал вопрос. Думаю, Вы можете быть друг другу полезны.
В крайнем случае, если у Вас что-то не будет стыковаться, но Вы реально будете заинтересованы в положительном результате и делать все для его достижения, я Вам помогу, чем смогу, но, опять же, на определенных условиях.
Руслан, добрый день!
Читала Ваши комментарии по ситуации с банком...Как у Вас обстоят дела на сегодня?
Точно такая же ситуация, как и у Вас, в Екатеринбурге
Хотела бы объединится в борьбе с этим недобросовестным банком
Огромная просьба вышлите пожалуйста формы претензии в банк, письма в Роспотребнадзор, в ФАС и в ЦБ РФ (эл.почта Kisa02@rambler.ru)
За ранее благодарю
Татьяна, Добрый день! Как на сегодняшний день у Вас обстоят дела с судебными тяжбами с РК? есть ли у вас возможность выслать формы претензий в банк, письма в Роспотребнадзор, в ФАС и в ЦБ РФ на мэйл ulled@yandex.ru)
Руслан у меня такая же ситуация один в один.. Вы письма в Роспотребнадзор, ФАС и ЦБ РФ в свободной форме писали??? Я тоже хочу, но не могу понять с чего начать надо... и куда обратиться для написания этих заявлений
Екатерина, добрый день!
В РПН, ФАС и ЦБ писали жалобы в произвольной форме с точным описанием всех нюансов, определением того, чем Вы не довольны и что требуете и с требованием разобраться по данному факту. На Ваши требования данные гос. службы Вам должны будут официально ответить.
Так же Вы можете отправить все по почте, но лучше самостоятельно и в замен потребовать копию с подписью и датой лица, полномочного принимать данные документы - это Ваше законное требование, на которое они не в праве отвечать отказом.
Если не знаете с чего начать, а это, скорее всего, из-за Вашей некомпетентности, найдите юриста, который все грамотно оформит. Если у Вас нет никакого юр. образования и никакой судебной практики, шансы выиграть дело очень малы.
Думайте сами, решайте сами. Но я Вам советую найти толкового юриста, при том, что все затраты, которые Вы на него потратите, Вам должна будет возместить виновная сторона, но на основании требования о возмещении услуг юриста в Вашем исковом заявлении.
Добрый день! Закрыла досрочно кредит в Ренессансе, как и у многих, была страховка включена в кредит сумма 100 000 рублей, хочу вернуть. Обратилась в две юридические компании за помощью в оформлении претензии, в обеих отказ. Не знаю, что делать, собственно готова самостоятельно бороться с этим банком. Руслан, возможно ли у Вас попросить копии необходимых документов? За ранее спасибо.
Татьяна
Татьяна, добрый день!
Все необходимые копии имеются в переписки данного форума.
Могу откликнуться Вам на помощь и передать копии наших исковых заявлений и жалоб, но знайте, что Вам нужно будет составить все на основании своих документов и ситуации и очень грамотно.
Есть ли у Вас юридическое образование или знакомые с таковым? Все-таки от этого зависит успех вашего дела...
Татьяна, могу Вам помочь на приемлемых условиях. Многократно выигрывал суды у РК по страхованию. Вы можете связаться со мной по e-mil stalker.cuzia@yandex.ru Роману Анатольевичу.
Руслан, попал на страховку в уралсибе на 50т.р. огромная просьба пришлите образцы заявлений, пожалуйста!!!
v-voronezh@rambler.ru
Руслан, если Вас не затруднит направьте исковое заявление на viktori1986@bk.ru, та же ситуация.
Хорошо, Виктория. Отправлю исковое + в Роспотребнадзор и ФАС
Спасибо! Очень выручите!
Вика, почему-то на ваш ящик мои письма не проходят. Напишите еще раз, возможно вы допустили ошибку в написании адреса.
Руслан, здравствуйте, вроде ошибок нет. дублирую и резервный указываю. viktori1986@bk.ru и vplotnikova@prbb.ru Спасибо Вам.
Здравствуйте Руслан и Виктори!
Хотелось бы узнать результат судебного процесса. И еще не могли бы вы прислать мне тоже Отправлю исковое + в Роспотребнадзор и ФАС. 5267424@mail.ru
Анологичная ситуация.
спасибо!
Здравствуйте! Александр, не могли бы Вы мне переслать заявления все на адрес mari2412@mail.ru? заранее благодарю!
Виктория, пожалуйста, напишите, как Ваш судебный иск к РК движется? Помогли бумаги Руслана? Я досрочно погасила кредит, хочу вернуть 68 тыс страховки. На мой запрос банк ответил : Вы были в здравом уме, когда добровольно все подписывали. Желаю Вам удачи и спасибо.
Банк всем так говорит и даже в суде.
Но по факту лохотрон налицо!
Судебный процесс длиться до сих пор, скорее всего в январе-феврале завершиться...
15.12.11 будет вынесено решение ФАС, посмотрим.
П.С.: ребята, нанимайте грамотных юристов, который составит Вам и исковое заявление, и заявления в пр. контролирующие органы. Нужно чтобы требования в заявлениях носили индивидуальный характер, т.е. не по шаблону составлялись, а каждый юрист подходил, сугубо, индивидуально к каждой ситуации. Ну, и тем более, если у Вас нет юридического образования, вы вряд ли сможете отстоять свои права и интересы, т.к. в банках работают еще те правоведы. Да и услуги юриста, если выиграете дело, будут возмещены за счет ответчика. По этому, если у вас имеется действительно серьезное намерение защититься от произвола, мошенничества и обмана, начните хотя бы с того, чтобы найти толкового юриста, а дальше он (юрист) сам вас будет направлять.
П.П.С.:Я имею юридическое образование, но не смотря на это, воспользовался услугами юриста и мы вместе создали очень неплохой тандем.
Удачи нам всем!!!
если у кого то есть контакт действительно грамотного юриста по вопросам к банкам - сбросьте пожалуйста контакты. viktori1986@bk.ru регион Москва
Руслан, спасибо за совет. С нетерпением ждем решения суда. Желаем УДАЧИ !!!!!
Не поверите, сег ходили в банк по этому поводу. С предварительным звонком в Москву, те говоря, что в вашем случае делать было страховку не обязательно, эту услугу вкл на местном уровне. Девочка кот оформляла кредит говорит, что типо она перепутала и все утро нам звонила, НО не одного пропущенного звонка не было. Оформили нам отказ от страховки. Если бы не пришли, ничего бы они не поменяли. Такая вот супер контора... москвичи ссылаются на местные филиалы, те в свою очередь признаются в своей некомпетентности...... Вывод один, досрочно закрывать кредит, пока еще что не придумали! И на пушечный выстрел не подходить к этому банку.
пришлите пожалуйста образцы заявлений. такая же ситуация. только не знаю что делать, сначала заплатить всё и в суд подать или сразу подавать в суд? YLASHKA11@YANDEX.RU
Блин, вот это Ренесанс!
Брал кредит 25.12.11 мне тоже поставили не согласуя со мной страховку в размере 15000р. а кредит потребительский на сумму 55000....итог 70000р выплаты ГРАБЁЖ и НАДУВАТЕЛЬСТВО! И ещё спросили заработную плату 18000, как потом оказалось что девушка указала 25000 и + 4000 доп. дохода! Где чё взяла? Это конкретные махинации!!!
Пришёл на следующий день в отдел банка хотел написать заявление на отказ от страховки, мне сказали что нужно было в тот же день обратится в который взят кредит. Или расторгнуть договор путём возврата товара в магазин с условием что возврат произойдёт в тот же календарный месяц, а на дворе 27.12.11 в итоге предновогоднее настроение испорчено...охотно бы товар оставить.....но ладно, пришлось отвозить товар в магазин, отдали документы представителю банка (точно знаю что отдал кассовый чек приколотый степлером к товарному) девушка говорит, а где же ваш кассовый чек.....в итоге чек не нашёлся, теперь товар не вернуть без чека, а чек восстановить не могут (скорей всего не хотят) и страховку не убирают! Чё делать даже не знаю! Ну видимо только через суд! Дайте пожалуйста все образцы заявления на подачу в судебное разбирательства viv-satan@mail.ru
Ребята, ФАС постановила, что КБ Ренессанс навязывает страховку, тем самым нарушает антимонопольное законодательство, в связи с чем ФАС обязала КБ Ренессанс выплатить штраф...
В общем, на данный момент решение ФАС - весомый аргумент, надеюсь, суд будет разумным и справедливым!!!
Ребят, киньте, пожалуста, образцы заявлений на stepanbsv@gmail.com . Меня жестоко обманула девушка оформившая мне 0% кредит на телевизор, воспользовавшись тем, что я тороплюсь. В итоге вместо 17460р стоит сумма 20905,10р. Мне интересно, сколько они "наварили" уже на этих страховках. При чём при оформлении я 15700000 раз переспросил девушку: "Я ведь ни рубля не переплачу!???" на что получал утвердительный ответ.
Уважаемый BSV!
Читайте мой пост выше, вот часть из него:
"П.С.: ребята, нанимайте грамотных юристов, который составит Вам и исковое заявление, и заявления в пр. контролирующие органы. Нужно чтобы требования в заявлениях носили индивидуальный характер, т.е. не по шаблону составлялись, а каждый юрист подходил, сугубо, индивидуально к каждой ситуации."
Руслан, мы с Вами земляки. Ситуация такая же. Подскажите, пожалуйста юриста, с которым работали.
Добрый день, Андрей!
Судебный процесс длиться до сих пор, 15.03.2012 было очередное судебное заседание, которое было перенесено АЖ НА 17.07.2012!!! из-за болезни судьи... Но мы все равно уверены в нашей победе, справедливость восторжествует, т.к. на нашей стороне правда!
Юридическая компания, с которой я по сей день работаю называется "ВЕРИТИ"
тел. (812) 753-0709, 936-1051
Юрист Людмила
Пом. юриста Татьяна
Руслан, знакомый юрист сказал, что территориальные судьи прикормлены РК, и чтобы я забыла про страховой взнос 76 тысяч. Я досрочно ( 5 вместо 48 мес) погасила 200-тыс. кредит, теперь хочу судиться за возврат страховых взносов. Буду Вам очень благодарна, если вышлете полезную информацию. Об условиях благодарности договоримся.
С уважением за Ваше мужество и терпение, Татьяна.
Значит такой юрист...
Судитесь, свои права отстаивать нужно.
Вся информация имеется в данном форуме, что касается образцов документов, так же смотрите выше.
В знак благодарности достаточно будет одного СПАСИБО!.. ;)
Пришлите мне на почту пожалусто образцы заявлений. У меня все как под копирку. Притензию в банк написал. Сейчас в роспотреб хотел писать. Далее в суд. Заранее спасибо!
Brodulev_av@mail.ru
Ну в принципе, банк возвратил сумму страховки. В общем из 70000р я теперь выплачиваю 57000р. т.е. банк возвратил мне сумму страховки на счёт в размере 13000р. Добился так: маленько разнёс представителя банка, выдавшую мне кредит, потом попытка вернуть товар магазину, в итоге магазин встал на мою сторону и администраторы магазина "ТехноСила" добились своего...точнее моего =)
Через день мне позвонили из магазина, я написал заявление в банк на возврат страховки, и в течении недели мне на кредитный счёт вернули эту сумму...13000р. при это сократился срок на 5 месяцев....т.е. платежи остались те же по 3000 но уже на 19 месяцев....в общем меня такие условия вполне устроили =)
кб ренисанс капитал просто лгуны врут всем и всякому на каждом шагу страховку навязывают их руководители говорят обратное они там заврались дальше не куда отнашение к клиентам наглое и хамское к всем. ДОРОГИЕ ГРАЖДАНЕ ВСЕЙ СТРАНЫ НЕ БЕРИТЕ У НИХ КРЕДИТОВ ЭТО НЕ БАНК, А ЖУЛИКИ ОДНИ ПО ДРУГОМУ НЕ СКАЖЕШ И ЕСЛИ ВЫ ПОПАЛИСЬ К НЕМ РЕШАЙТЕ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СУД ДАВАЙТЕ ИХ НАКАЖИМ МЫ В РОССИИ ЖИВЕМ, А НЕ КАМУ КАК ХОЧИТСЯ ЕСТЬ ЗАКОНЫ И ПУСТЬ САБЛУДАЮТ ИХ,
Жулики, а не банк!. Заманивают низкими процентами, а получается 70% годовых!!! Аферисты ! Не ходите в этот банк.
Можно получить образцы заявлений . goryavin72@ya.ru Спасибо!
Добрый день! кто знает юристов в Санкт-Петербурге, имевших опыт работы с исками против КБ Ренессанас? Скиньте пожалуйста контакты на адрес mari2412@mail.ru! Благодарю!
Юридическая компания, с которой я по сей день работаю называется "ВЕРИТИ"
тел. (812) 753-0709 , 936-1051
Юрист Людмила
Пом. юриста Татьяна
Спасибо, Руслан! А Вы не могли бы скинуть образцы писем и исковое заявление на почту mari2412@mail.ru?
Скиньте мне то же на почту образцы заявлений, заранее благодарю!!!!!!!!!!!!!
Ребята скиньте кто-нибудь образцы исковых документов и писем на почту svetlana-ryabova@yandex.ru БЛАГОДАРЮ!!!!!!!!!!!
Будте добры. Пожалуйста, вышлите на почту образцы писем и исковое заявление так как вляпался на 40000 тыс страховки.
Andrei-lipetsk@yandex.ru
Пожалуйста, кто может, вышлите образцы заявлений fantone@ya.ru
53 000 страховки из 100 000 кредита.
Аналогичная ситуация, суд проиграли, давили на признание договора в части страховки не действительным. Самостоятельно написала в РПН, ФАС и ЦБ, жду ответ. Руслан, если не сложно, вышлите исковую часть. marsel-81@mail.ru Спасибо
Добрый день, Наталья!
Суд проиграли - не беда. Подавайте в вышестоящую инстанцию. Все равно справедливость восторжествует!
Исковую часть высылать я Вам не буду, но скину решения по данным делам + договор страхования между банком и страховой компанией, откуда Вы сможете высчитать разницу, которую банк платит за страховку и, сколько закладывает себе в карман + правила добровольного страхования. Приобщите их к материалам дела - поможет.
Руслан, проигрыш Суда может быть и бедой, если судебное Решение уже вступило в законную силу. Ещё до 01.01.2012г. можно было подавать Апелляционное обжалование на не вступившие в законную силу Решения Мировых судей и Кассационное обжалование Решений Федеральных судей всего лишь 10 дней с момента принятия Решения в окончательной форме. Сейчас после внесения изменений в ГПК РФ можно подавать Апелляционное обжалование, как на решения Мировых, так и на Решения Федеральных Судей, не вступивших в законную силу в течении месяца с момента принятия Решения в полной редакции, далее Решения вступают в законную силу и привет, открывается Исполнительное производство ФССП РФ. Обжаловать такое вступившее в законную силу Решение можно только в надзорном порядке (надзорная жалоба в Верховный суд РФ), что весьма непросто, в случае неиспользования Апелляционной и Кассационной инстанций и этот вариант очень ограничен по возможностям доказательства своей позиции, так как по ГПК РФ, в надзоре можно только лишь использовать уже имеющиеся в деле доказательства, и нужно доказать, что Первая инстанция допустила грубые, принципиальные нарушения при рассмотрении этих доказательств, которые привели к необъективному Решению. Поэтому если доказательства были выстроены ошибочно и некомпетентно, то отменить Решение вряд ли получится. Остаётся один вариант, подавать Иск в первую инстанцию по возобновлению Дела, по вновь вскрывшимся обстоятельствам. В заявлении нужно будет доказать, что эти обстоятельства не могли быть известны истцу ранее, что тоже весьма непросто. Вывод один нужно с первой инстанции действовать по максимуму, каждый шаг, каждый чих в Суде фиксировать документально, что бы было на что опереться в жалобе - на всё нужно юридическое, то есть документальное доказательство. Поэтому нужно обращаться к специалисту в данной области. Если юрист не видит сразу нарушений у РК, то нужно сразу искать другого.
Правозащитник, ситуация у Вас сложная.
Я все-таки надеюсь, что наш процесс мы выиграем.
Ну, должна же быть справедливость! Я не верю, что все в нашей стране работает антисоциально и добропорядочный гражданин в цивилизованном мире останется один на один с несправедливостью...
Кстати, следующий процесс назначен на 30.08.2012г.
Руслану и всем. В своём предыдущем Комментарии, я допустил существенную неточность на автомате, извиняюсь.
По новой редакции ГПК РФ: Апелляционная жалоба верно подаётся в течении месяца с момента принятия решения Суда в первой инстанции в окончательной форме - то есть резолютивная часть, которая оглашается сразу после завершения разбирательства + мотивировочная часть, которая выходит после через неделю -две. Вот с этого момента и начинает истекать 30-ти-дневный срок.
А вот Кассационная жалоба, теперь подаётся на уже вступившее в законную силу Судебное Решение в течении 6 месяцев со дня вступления Решения в законную силу.
И ещё Руслан, я всё-таки советовал бы Вам, так же как и неоднократно советовал всем упирать в суде на Законность, а не справедливость - так устроен Суд и Суд не церковь, ему не доступна Истина. Позиция Суда довольно обоснованна - Справедливость у каждого своя, а вот Закон для всех един, и он должен соблюдаться. Ведь когда схватываются люди, группы людей, предприятия, политические силы, Народы и Страны - в большинстве случаев каждый считает, что он борется за справедливость, а противник справедливость нарушает. Риторический пример: Если волчица убьет зайчиху, то зайчата могут погибнуть от голода, но если волчица не убьет зайчиху, то волчата погибнут от голода. Где здесь будет справедливость? То что справедливо для зайчат, несправедливо для волчат, и наоборот. Поэтому судебная система во всём мире пришла к принципу Законности, а не Справедливости, Суд по Закону не имеет права на симпатии и антипатии, и должен быть беспристрастен и лишь взвешивать на своих весах доводы сторон процесса на соответствие их действий и условий сделок Закону. Справедливость Законов - есть вопрос Законодателей, а не Суда, Суд их только применяет. Наши Законы довольно справедливы, и поэтому через грамотное их применение можно опосредованно добиться справедливости для себя. Но повторяюсь через Законность, а не на прямую в лоб по линии Справедливости, так как это будет верный путь проиграть Судебный процесс. То есть если первая сторона Судебного процесса обстоятельно объяснит, что справедливость на её стороне, а вторая обстоятельно докажет, что Закон на её стороне, то выиграет вторая.
Тем не менее в ГК РФ есть положения обращающиеся напрямую к справедливости, передавая Право закона непосредственно Суду, например ст. 333. ГК РФ "Уменьшение неустойки" или п.3. ст.1083. Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред.
Так же я бы посоветовал обратить внимание на ст.10.ГК РФ "Пределы осуществления гражданских прав".
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
Закон России "О защите прав потребителей" ставит защиту Права продавца, изготовителя, исполнителя услуги в зависимость от того осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно.
Если продавец, изготовитель, исполнитель услуги ущемляли Потребителя в его правах. то значит свои Права продавец, изготовитель, исполнитель услуги осуществляли неразумно и недобросовестно, злоупотребляли правом, что должно вносить ограничение в Суде по защите их Права.
Бывает полезно поковырять Главу 2 Конституции РФ "Права и свободы человека", и может что-нибудь найти, что удобно приткнуть к конкретному случаю.
Руслан, как Вы получили договор страхования между банком РК и страховой компанией "Ренессанс-страхование"? Как узнать, сколько банк отдал страховой компании? На другом сайте (юрфорум) написали, что Сбер платит страховой 0.21% от суммы страховки, остальное - комиссия за услуги страхования.
Извините, что вклиниваюсь, сейчас РК выплачивает Страховой фирме в виде страховой премии (страховых взносов) суму в среднем в 50 раз меньше суммы Комиссии за подключение к Программе страхования Банка, но и раньше например в 2008г. эта сумма была меньше в 20-30 раз. Это точно. Я достаточно таких документов видел. Чтобы не ошибиться напишите в Иске "сумму меньшую в десятки раз". А на Суде разберётесь во сколько точно.
Обязанность платить страховые взносы это обязанность Страхователя, в данном случае Банка, а Вы просто объект страхования - застрахованное лицо. Поэтому Банк берёт с Вас не страховые взносы, а Комиссию, за подключение к Программе страхования. Помимо того Банк ещё назначает себя выгодоприобретателем по этому договору страхования, то есть заключает договор (сделку) в свою пользу. Включите мозг и проштудируйте Главу 48 ГК РФ "Страхование" особенно статьи 934 "Договор личного страхования", часть 2. ст. 942 Существенные условия договора страхования, ст. 939. Выполнение обязанностей по договору страхования страхователем и выгодоприобретателем, и попробуйте где - нибудь найти в этой Главе ГК РФ обязанности Застрахованного лица. И тогда Вам всё станет ясно как божий день.
И когда Ваш Иск будет принят к Производству и Вам придёт повестка с приглашением на предварительное судебное Заседание, заблаговременно за несколько дней придите в Суд и сдайте (туда куда сдавали Иск - Экспедиция, либо кабинет помощников судей)
Ходатайство "Об Истребовании документов".
На основании: п.1 ст.35. ГПК РФ "Права и обязанности лиц, участвующих в деле", п.1. 56.ГПК РФ "Обязанность доказывания", ст. 57.ГПК РФ "Представление и истребование доказательств", п.4.ст. 149.ГПК РФ Действия сторон при подготовке дела к судебному разбирательству., п.9. части 1.ст.150.ГПК РФ Действия судьи при подготовке дела к судебному разбирательству - прошу Суд (или прошу Вас), оказать мне содействие в истребовании у Ответчика и у третьего заинтересованного лица ООО "Группа Ренессанс Страхование" - следующих документов.
1. У КБ "Ренессанс капитал" (ООО):
1.1. Договор страхования моей жизни и здоровья, так как по условиям Кредитного договора между мной и Ответчиком (лучше вставить пункт Договора) КБ "Ренессанс капитал" (ООО) брал на себя обязательство заключения такого Договора со страховой компанией ООО "Группа Ренессанс Страхование"
1.2 Документально подтвердить сумму страховой Премии (страховых взносов) выплаченной ООО "Группа Ренессанс Страхование" по обязательствам Страхователя моей жизни и моего здоровья
2. У ООО "Группа Ренессанс Страхование":
2.1. Документально подтвердить сумму страховой Премии (страховых взносов) полученной от
КБ "Ренессанс капитал" (ООО) на правах Страховщика моей жизни и моего здоровья.
Дата/подпись
Когда Ответчик и третье заинтересованное лицо пришлют Документы, Вы сможете подать Заявление Судье "Об ознакомлении с материалами Дела. Вам его выдадут в специальной комнате, для изучения, кроме того Вы будете иметь право сфотографировать любые Документы из Дела, в том числе Протоколы Судебных заседаний. Вот их нужно изучать в первую очередь, так как они бывают на столько не точны, что меняется смысл того , что Вы говорили. А время на Замечания на Протокол даётся по ГПК РФ всего 7 дней. так что лучше писать, а если точнее печатать, чем говорить, и всё в трёх экз. и сдавать не на Судебном Заседании, а зарание, так как в этом случае, документ проходит регистрацию без рассмотрения, и Судья уже не вернёт его Вам без регистрации, и в урну не выкинет. При сдаче Заявлений, Ходатайств, нужно распечатывать по 3 экз.: Суду, Ответчику и себе. При сдаче нужно просить, если автоматом не делают, проставить на Ваш экз. отметку о регистрации (юридическое доказательство). Следует учитывать, что бывают случаи, когда в Суде не с Ответчиком или Истцом приходится борться, а с Судьёй. РК подаст на Ваш иск своё Возражение, довольно объёмное и сложное. В этом случае нужно попросить перенести Заседание, дать Вам время на изучение Возражения Ответчика. Далее лучше подготовить письменный Отзыв на Возражение Ответчика и подать вместе с Ходатайством о его приобщении к материалам Дела, опять-таки заблаговременно, а не на Заседании. Часто бывает, что нужно, подавать Ходатайства,Заявления (письменно всегда лучше чем устно) прямо на Заседании. А на заседании никогда не бывает времени писать Ходатайства, всё идет очень динамично, Поэтому можно использовать такой приём - Заготовить к Заседанию несколько листов с Шапками и названиями Ходатайств и Заявлений, останется только написать по смыслу - это уже легче и быстрее.
Сразу замечу, что Договор коллективного страхования, который Вы хотите увидеть, и который они пришлют по Ходатайству, в принципе не является Договором личного страхования, заключенным в отношении Вас, как написано в Кредитном Договоре (таких договоров у РК вообще нет, всяком случае не было). Этот Договор № GG 1304|07 от 14.12.2007г. по сути своей представляет собой соглашение о намерениях Банка и Страховой страховать Заёмщиков Банка в этой страховой компании, то есть про Вас там ничего не написано. На этом тоже можно сыграть - то есть Банк не предоставит доказательств, что Договор страхования в отношении Вас им был действительно заключен. РК часто присылает , как доказательства пустые, никем не заполненные и не подписанные бланки. Нужно заявить, что эти бланки Доказательствами быть не могут, так как Документами не являются, а являются просто листами бумаги с текстом.
Найдите например здесь http://www.zakonrf.info/gpk/ статьи ГПК РФ на, которых я обосновал Ходатайство, чтоб понимать смысл, особое внимание обратите на:
Статья 57. Представление и истребование доказательств
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 57]
1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд.
3. Должностные лица или граждане, не имеющие возможности представить истребуемое доказательство вообще или в установленный судом срок, должны известить об этом суд в течение пяти дней со дня получения запроса с указанием причин. В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф - на должностных лиц в размере до одной тысячи рублей, на граждан - до пятисот рублей.
4. Наложение штрафа не освобождает соответствующих должностных лиц и граждан, владеющих истребуемым доказательством, от обязанности представления его суду.
В п.2 посмотрите каким должно быть содержание Ходатайства об истребовании, из этого и исходите.
Роман Анатольевич stalker.cuzia@yandex.ru
Правозащитник, мозги у всех включены и работают в полную силу ;)))
Все, что вы описываете - правильный порядок ведения судебного процесса. Все указанные мероприятия нами были проведены и с хорошим результатом для нас - ФАС вынесло положительное решение.
А еще хочется добавить, что у Ренессансса некачественно оформлены документы, в частности договоры, заявки и т.п. Не буду расскрывать здесь всей сути - долго, но одно скажу абсолютно уверенно, у них документы созданы таким образом, что изначально являются какбальными и с нарушением российского законодательства.
Выражаю огромную благодарность ПРАВОЗАЩИТНИКу за то, что человек, тратя свое драгоценное время, грамотно и точно описывает правильный порядок действий.
Я бы с удовольствием все материалы дела выложил в данном чате, но из-за дефицита времени приходится общаться мелкими монологами. Приношу свое извинение за это!
Так что, ВСЕМ, для ознакомления и для дополнительной информации, посмотрите комментарии, оставленные ПРАВОЗАЩИТНИКом.
Татьяна, добрый день!
Договор получили в судебном порядке через ходатайство о предоставлении дополнительных документов как со стороны банка, так и со стороны страховой компании.
Узнать, какую ставку страховой премии выплачивать банк страховой компании можно только в Договоре между банком и страховой.
В принципе, копию этого договора могу скинуть, подозреваю, что форма одна и та же во всех регионах, но тем не менее, запросите все эти документы в судебном порядке. Они очень помогают в разбирательства дела.
Кстати, сумма, которую платит банк страховой компании, согласно Договора страхования между банком и страховой компанией, равна 0,012% (0,013%) Х число месяца срока кредита...
приношу извинения за некорректную формулировку. Исправляюсь:
сумма равна "Страховая сумма Х 0,012% (0,013%) Х число месяцев срока кредита..."
Правозащитник,
спасибо за Ваши дополнения, при необходимости не полезу в кодекс, а сразу же открою данный чат, - Вы все хорошо расписали ;)
1. Здравствуйте Руслан, Вы бы не могли отписать № и дату Решения УФАС, видимо по г. Санкт-Петербургу, решение свежее интересно почитать Был бы так же благодарен, если бы Вы прислали мне Ксерокопию, то бишь графическую копию этого Решения.
2. И ещё раз по поводу Страховки. Интересно есть ли у Вас в Иске такая фишка.
РК "Подключение к Программе страхования" позиционирует как дополнительную услугу Клиенту (Заёмщику) и берёт за это с Заёмщика Комиссию за подключение к Программе страхования Банка. Между тем по условиям Договора коллективного страхования между Банком и фирмой Страховщиком, а так же по условиям Кредитных договоров с Заёмщиками Банк назначается Выгодоприобретателем по Договорам страхования Заёмщиков, то есть Договор Страхования заключается в пользу Банка Страхователя. Термин услуга подразумевает совершение каких-либо действий в пользу лица получающего услугу. На основании того, что Договор личного Страхования Заёмщика совершается в пользу Банка, то есть действия производятся в пользу Банка, то это не может быть услугой Заёмщику, так как в его пользу при заключении Договора страхования не производится никаких действий. То есть услуги вообще никакой нет!!! И комиссия берётся за несуществующую услугу, что противоречит ст. 8. ГК РФ "Основания возникновения гражданских прав и обязанностей", то есть противоречит основам Материального права!
Банк ссылается на то, что он берёт Комиссию за сбор, техническую обработку, и техническую передачу Персональных данных застрахованного Заёмщика компании Страховщику. Надеюсь, что в Вашем Решении УФАС уже указанно, что Персональные данные Банку собирать и обрабатывать на самом деле для договора Страхования не нужно, так как они уже собраны и обработаны для Кредитного договора.
Остаётся только их передача по электронным каналам связи фирме Страховщику. Между тем ст.942. ГК РФ "Существенные условия договора страхования" устанавливает:
2. При заключении договора личного страхования между страхователем и страховщиком должно быть достигнуто соглашение:
1) о застрахованном лице;
Таким образом предоставление, передача Персональных данных страхуемого лица Страховщику - есть обязанность Страхователя (Банка РК) по Закону, так как без такой передачи соглашение о застрахованном лице не может состояться в принципе. А заключение такого соглашения между Страхователем и Страховщиком требует п.1. части 2. ст. 942 ГК РФ, следовательно передача персональных данных Страховщику Банком Страхователем представляет собой его обязанность по Закону, а не доп. услугу Клиенту.
Более того такая передача является обязанностью Банка по условиям договора Коллективного страхования Между РК и ООО "Группа Ренессанс Страхования" - № GG 1304|07 от 14.12.2007г.! Этот Договор действует до сих пор.
Таким образом у Банка РК нет никаких Правовых оснований брать с Застрахованных Заёмщиков Комиссию за подключение к Программе страхования, так как в ходе этого подключения Банк не совершает никаких действий в пользу Заёмщика, а так же не совершает никаких действий, выходящих за рамки обязанностей Банка, как Страхователя перед Страховщиком по Закону. Беря Комиссию с Заёмщиков за подключение к Программе страхования Банк страхует свой Предпринимательский риск на деньги Заёмщиков, что представляет собой злоупотребление Правом со стороны Банка, и нарушает Материальное Право Заёмщиков, и естественно их Права Потребителей. Баста! Пользуйтесь все на здоровье!
Уважаемый Правозащитник,
укажите свой e-mail, я скину Вам копии имеющихся у меня документов.
По поводу Вашей "фишки", все это было учтено в том числе. Единственное, что могу добавить, так это то, что банк, изначально, - коммерческая организация, а коммерческая организация в соответствии с нашим законодательством не имеет право предоставлять какие-либо услуги. На этот аргумент у них находились отговорки, что это не услуги, который предоставляет банк и т.п. В решении УФАС должно быть это указано.
Здравствуйте! Если не затруднит, вышлите, пожалуйста образцы жалоб на Ренессанс в Ростпотребнадзор и ФАС. ng303040@mail.ru
Уважаемый Руслан,
Всё хорошо, только меня удивило одно Ваше утверждение, копирую:
"банк, изначально, - коммерческая организация, а коммерческая организация в соответствии с нашим законодательством не имеет право предоставлять какие-либо услуги".
Предполагаю, что Вы написали не то, что имели в виду. К сожалению Портал не предоставляет возможности подредактировать свои уже напечатанные Комментарии. Но если Вы именно так и считаете, то Вы ошибаетесь. Все услуги по признаку Организационно-Правовой формы исполнителей услуг делятся на две категории - это Государственные услуги и Коммерческие услуги.
Государственные услуги - это услуги предоставляемые Гос. Организациями, которые представляют собой публично-правовые отношения с Обществом.
Коммерческие услуги - это услуги предоставляемые коммерческими Организациями, которые представляют собой коммерческие отношения с Обществом.
Например, Прачечная - это коммерческая организация, которая осуществляет услугу по стирке тканных изделий, на коммерческой ( то есть возмездной, платной) основе.
Если Вы имели ввиду, что именно Банк в соответствии с нашим Законодательством не имеет право предоставлять какие-либо услуги, то и здесь Вы ошибаетесь.
Федеральный Закон N 395-I "О банках и банковской деятельности".
Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации
К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
4) осуществление переводов денежных средств по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;
6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;
7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;
8) выдача банковских гарантий;
9) осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов).
Открытие кредитными организациями банковских счетов индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, за исключением органов государственной власти, органов местного самоуправления, осуществляется на основании свидетельств о государственной регистрации физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей, свидетельств о государственной регистрации юридических лиц, а также свидетельств о постановке на учет в налоговом органе.
Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие сделки:
1) выдачу поручительств за третьих лиц, предусматривающих исполнение обязательств в денежной форме;
2) приобретение права требования от третьих лиц исполнения обязательств в денежной форме;
3) доверительное управление денежными средствами и иным имуществом по договору с физическими и юридическими лицами;
4) осуществление операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями в соответствии с законодательством Российской Федерации;
5) предоставление в аренду физическим и юридическим лицам специальных помещений или находящихся в них сейфов для хранения документов и ценностей;
6) лизинговые операции;
7) оказание консультационных и информационных услуг.
Кредитная организация вправе осуществлять иные сделки в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Все банковские операции и другие сделки осуществляются в рублях, а при наличии соответствующей лицензии Банка России - и в иностранной валюте. Правила осуществления банковских операций, в том числе правила их материально-технического обеспечения, устанавливаются Банком России в соответствии с федеральными законами.
Кредитной организации запрещается заниматься производственной, торговой и страховой деятельностью. Указанные ограничения не распространяются на заключение договоров, являющихся производными финансовыми инструментами и предусматривающих либо обязанность одной стороны договора передать другой стороне товар, либо обязанность одной стороны на условиях, определенных при заключении договора, в случае предъявления требования другой стороной купить или продать товар, если обязательство по поставке будет прекращено без исполнения в натуре, а также на заключение договоров в целях выполнения функций центрального контрагента в соответствии с Федеральным законом "О клиринге и клиринговой деятельности".
Переводы денежных средств без открытия банковских счетов, за исключением переводов электронных денежных средств, осуществляются по поручению физических лиц.
Мой комментарий.
После пункта 7. Оказание консультационных и информационных услуг.
следует
Кредитная организация вправе осуществлять иные сделки в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Комментирую. Любая услуга на коммерческой основе (Коммерческая услуга) - это сделка между Исполнителем услуги и её Приобретателем, на платной основе. Поэтому Банкам разрешены любые услуги, не входящие в Перечень запрещённых видов деятельности в ст.5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации, а это:
1. Производственная деятельность.
2. Торговая деятельность.
3. Страховая деятельность.
Услуги Банка осуществляемые им не в ходе его такой деятельности Законом разрешены.
Со Страхованием, мы вроде бы разбирались уже - эту деятельность не Банк ведёт, а например ООО "Группа Ренессанс Страхование". Могут ли в принципе ли в принципе по Закону условия о страховании быть включены в Кредитный Договор - да могут. Например, в случае Залогового Кредита, в том числе Ипотеки, по ГК РФ (ст.343) условия о Страховании заложенного имущества просто обязательны для Кредитного договора.
Поэтому нельзя рассуждать столь прямолинейно.
А вот если так например. Если в Фойе Банка будет сидеть мальчик с гуталином и щёткой и осуществлять дополнительную услугу Банка, чистить Клиентам ботинки, это будет в рамках закона или нет - я считаю , что в рамках.
Но допустим Клиентам, которые взяли Кредит у Банка 10 000 руб. мальчик будет чистить ботинки за 100 руб., Клиентам у которых Кредит 100 000 ру. мальчик будет осуществлять эту услугу за 1000 руб. А клиентам которые взяли Кредит 1 000 000 руб. мальчик будет чистить ботинки за 10 000 руб. Одна и таже доп. услуга с одними и теми же энергозатратами - для разных Клиентов - по совершенно разной цене!
Ровно то и происходит при удержании Комиссии за доп. услугу - Подключение к Программе страхования, различных Заёмщиков, в зависимости от размера их Кредита. И это нарушает ст.426 ГК РФ "Публичный договор", так как предоставление розничных услуг - есть публичный Договор. Вот как нужно рассуждать
Статья 426. Публичный договор
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 426]
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Мой комментарий.
Кредитный договор - это не Публичный договор (это установлено ВАС РФ и ВС РФ и это совершенно верно), но в случае принятия Банком положительного решения о выдаче Кредита
соглашение о дополнительных услугах - есть Публичный договор. Вот ещё так примерно можно рассуждать.
Руслан, а пришлите мне на stalker.cuzia@yandex.ru, как Вы предлагали сканы Ваших Документов по Делу, любопытно посмотреть Вашу интерпретацию моей первой фишки, так как Вы написали, что у Вас это в документах есть.
и еще, очень неплохо написано про коллективный договор - обязательно возьму на заметку при завтрашнем заседании.
Но я хотел донести немного иную мысль, а именно, если мы посмотрим определение БАНКА в соответствии с российским законодательством, то мы можем определить, что банк – это кредитная организация, которая ИМЕЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО осуществлять в совокупности СЛЕДУЮЩИЕ БАНКОВСКИЕ ОПЕРАЦИИ: привлечение во вклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанных средств от своего имени и за свой счет на условиях возвратности, платности, срочности, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц.
При этом необходимо иметь в виду, что банк – это коммерческое предприятие, так как его операции осуществляются на платной основе. За предоставляемые кредиты банки получают ссудный процент, за расчетные, кассовые и другие операции, выполняемые по поручению своих клиентов, – определенную комиссию.
Результатом деятельности банка является БАНКОВСКИЙ ПРОДУКТ в качестве продукта коллективного труда банковского персонала банка как целого, а не отдельного банковского служащего. При этом каждому продукту соответствует услуга, которая представляет собой совокупность действий по созданию банковского продукта. Услугами банка являются кредитование, организация расчетного процесса, депозитарные услуги и др. В целом банковская деятельность представляет собой сложный многообразный процесс, который реализуется только в рамках банковской системы, и подчиняется единым правилам ведения операций, которые осуществляются посредством финансовых, бухгалтерских и технических приемов и способов.
Т.е. для того, чтобы банк достиг своего результата, он должен оказывать исключительно те услуги, которые ему компетентны и которые он может предоставлять в соответствии с лицензией, данной ему ЦБ РФ, в том числе эти услуги должны быть связаны, в большинстве случаев, с финансами.
В нашем же случае банк предоставляет клиенту "УСЛУГУ СТРАХОВАНИЯ" путем подключения граждан к его же "Программам страхования" (это не программы страховой компании)... Т.е. если бы данный банк, как большинство других банков оказал, сугубо, "медвежью услугу", а именно, предоставил перечень страховых компаний, предложил клиенту выбор и при страховании клиент банку бы не заплатил ни копейки - это в рамках закона, НО, когда банк клиенту не предоставляет выбора в страховых компаниях, а тем более, он четко и конкретно в своих документах прописывает страховую компанию, в которой клиент чуть ли не обязан застраховаться + ко всему получает бешеный процент за "аутсорсинг" (грубо говоря) - это нарушение по всех канонам российского законодательства.
По этому следует отличать и понимать, какие услуги может предоставлять банк, а какие следуют с нарушением закона.
Руслан, Ваши рассуждения верны. И эта тема многократно разбиралась на комиссиях УФАС РФ, бывало и с моим участием. Но Комиссиями УФАС не находилось, что РК не имеет Права в принципе предоставлять такую услугу, но находилось, что РК предоставляет эту услугу с нарушением Антимонопольного законодательства и Законодательства О защите прав потребителя. За это Реники и привлекались к Административной ответственности. Реники обжаловали Решения УФАС в Арбитраж и прошло много Арбитражных процессов (их можно найти на официальном сайте Арбитража в Картотеке дел) и сейчас идут. Какие-то УФАСы выиграли, какие-то проиграл, или как это часто бывает частично выиграли. Почему РК не нарушает Законодательства в принципе? Потому-что он выступает Страхователем Заёмщика. Любое лицо независимо от своей организационно-правовой формы будь это Банк или Бомж имеет Право выступить Страхователем любого другого лица. К тому же если лицо ставит свою подпись под этим. Банк только лишь Страховщиком быть Права не имеет. В настоящий момент видимо Руководство Ренников, или Собственники убедили Руководство ФАС РФ в том, что они и Антимонопольного Законодательства не нарушают, потому-как Банк выступает Страхователем Заёмщика, а договор Страхования заключается между Страхователем и Страховщиком. Застрахованное лицо - просто Объект страхования. Поэтому выбор Страховщика(Страховой компании) с точки зрения Права действительно остаётся за Страхователем (за Банком) - это его "Свобода договора". Руководство ФАС РФ согласилось с этой позицией Реников, на условии, если они будут предлагать Клиентам выбор между подключением к Программе страхования Банка или отказом от неё. Руководство ФАС РФ приняло внутреннее распоряжение предписывающее региональным УФАСам не трогать Реников, если они предоставят Доказательства, что давали Клиенту возможность выбора между согласием и отказом. Последнее, и самое грамотное из всех Решений УФАС - это было Решение УФАС республики Татарстан от 25 октября 2011г. по Делу №05-417/2011, вступило в законную силу. Его так же можно найти в Картотеке арбитражных дел, и много чего из него подчерпнуть. Где-то в конце 2011 в начале 2012г. было ещё Решение подмосковного УФАС, сейчас идёт по нему в арбитраже разбирательство Апелляционной или уже кассационной жалобы. Было ещё в 2012г. Решение Удмуртского УФАС, и оно приостановлено, а его материалы переданы в Центральный аппарат ФАС РФ, где сейчас проходит негласное их разбирательство. Сейчас региональные УФАС отвечают на заявления Заёмщиков отписками об отсутствии нарушений Антимонопольного Законодательства со стороны Реников, после того как РК присылает в УФАС чистый бланк о подключении к Программе страхование в котором есть 2 графы: "Согласен" и "Отказываюсь". На заявления Заёмщиков о том, что такие Банки РК на практике Заёмщикам не предоставляет УФАС заявляет, что они не следственный орган и не могут установить проверку данного факта. Бывает на этом всё и заканчивается. Хотя тут выход простой - это приложить к Заявлению в УФАС Ходатайство на основании на основании п.1 ст.5. "Права гражданина при рассмотрении обращения" Федерального Закона N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" - об истребовании у РК (как доказательства) подписанного Вами такого бланка, потому-как чистые бланки не могут служить юридическими доказательствами, так как не являются документами, а являются просто листами бумаги с текстом. Если РК пришлёт подписанный Вами такой бланк (не путать с Анкетой Заёмщика, где есть раздел о подключении к программе страхования, но не предусмотрен отказ от неё), то придётся признать своё поражение в УФАС, если такого Бланка в природе и у РК нет, то можно продолжать борьбу в УФАС. А так УФАС в отписках советует всем защищать своё право в суде, и это в принципе правильно, так как можно и откинуть нарушение Антимонопольного Законодательства, основное это ГК РФ. И на почве аргументов защиты Реников в УФАС мною, может и не только мною была найдена их Ахиллесова пята. Ну хорошо РК Страхователь и Выгодоприобретатель - имеет Право страховать и выбирать Страховую компанию. Ну а деньги-то за что берёте с заёмщика?! По положениям Главы 48 ГК РФ "Страхование" - все обязанности по Договорам Страхования распределяются Между Страхователем и Страховщиком. По положению ст.939 ГК РФ (Глава 48 "Страхование) часть обязанностей Страхователя может быть делегирована Выгодоприобретателю, по соглашению между ними. В нашем случае ввиду того, что РК совмещает в своём лице лицо Страхователя и лицо Выгодоприобретателя, то он может по ст. 939. ГК РФ делегировать часть своих материальных обязанностей Страхователя, только самому себе. Глава 48 ГК РФ "Страхование" не предусматривает наложения каких-либо обязанностей на Объект страхования, в частности на застрахованное лицо (ст. 934 ГК РФ "Договор Личного страхования), как на самостоятельный объект Права. РК аргументирует, что берёт деньги с заёмщиков за техническую обработку и техническую передачу их Персональных данных Страховщику. Но по ст. 942 ГК РФ между Страхователем и Страховщиком обязательно должно быть заключено соглашение о Застрахованном лице. А так как без передачи Персональных данных Застрахованного лица Страхователем Страховщику, заключить такое соглашение в принципе невозможно, следовательно такая передача входит в обязанности Страхователя по Закону, а не услуга Заёмщику, поэтому взимание платы с последнего за эту обработку и передачу не законно. Помимо того термин услуга предполагает совершение каких-либо действий в пользу лица получающего услугу. Так как в момент подключения Заёмщика к Программе страхования (заключения договора страхования), в пользу Застрахованного лица не производится никаких действий, потому что Выгодоприобретателем по договору Cтрахования по условиям Программы и Договора GG 1304|07 от 14.12.2007г., то есть Договор страхования заключается в его пользу, то услуги Заёмщику никакой нет, а есть попытка со стороны Банка застраховать свой коммерческий риск на денежные средства Заёмщика. Следовательно у Банка и с этой точки зрения нет никаких Правовых оснований брать с Заёмщиков у Банка страхователя не имеется.
Итог.
В ходе подключение к Программе страхования Банка, последний не производит никаких действий в пользу Заёмщика/Застрахованного лица, а так же никаких действий, выходящих за рамки обязанностей Банка как Страхователя и Выгодоприобретателя - по Закону и условиям Договора GG 1304|07 от 14.12.2007г. со Страховой компанией. Следовательно Банк удержал с заемщика крупную сумму денег за несуществующую услугу, чем нарушил его Материальное право в соответствии со ст. 8 ГК РФ "Основания для возникновения прав и обязанностей", а так же допустил злоупотребление Правом в соответствии со ст. 10 ГК РФ "Пределы осуществления гражданских прав", и нарушил Права Потребителя нарушив его материальное Право.
Один нюанс:
В исках, которые, я составляю в Исковых требованиях, я не прошу Суд признать страхование Заёмщика, подключение его к программе страхования незаконными. Банк застраховал Заёмщика - зако-о-о-нно, выступил Страхователем по Договору Страхования - зако-о-о-нно, и приобрёл Права Выгодоприобретателя с письменного согласия Заёмщика - зако-о-о-нно. А деньги зажучил со счёта Заёмщика за это незаконно!!! (По выше описанным доказательствам). Так что будьте любезны - верните на место.
Уважаемый Правозащитник!
Мы УФАС выиграли и доказали, что банк нарушает антимонопольное законодательство и для примера дам Вам один пример, - у них во всех документах (договоры, заявки и т.п.) изначально указана конкретная фирма-страховщик...
Приношу извинения, но не было особо времени ознакомиться с Вашим комментарием, изучу его позже, накануне очередного заседания.
П.С.: наше Решение УФАС могу скинуть на e-mail - оно у Вас будет окончательным и самым свежим ;)
Руслан, скиньте пожалуйста на stalker.cuzia@yandex.ru
Скиньте мне тоже, пожалуйста. На uvh@bk.ru
Правозащитник, Решения УФАС и РосПотребНадзор у Вас на эл. почте.
Урал, Вы указали некорректный адрес эл. почты - приходит отчет об ошибке. Извините, но больше тратить личное время на пересылку подобных писем на некорректные адреса я не намерен.
Опять сетую об отсутствии возможности редактирования своих Комментариев, после их опубликовании, чтобы исправить автоошибки, которые всегда незаметно получаются в узком окне, при наборе, и обнаруживаются уже на ленте. Поэтому прошу читать конец моего последнего комментария от Август 31, 2012 - 22:22 в следующей редакции.
Помимо того термин услуга предполагает совершение каких-либо действий в пользу лица получающего услугу. Так как в момент подключения Заёмщика к Программе страхования (заключения договора страхования), в пользу Застрахованного лица не производится никаких действий, потому что Выгодоприобретателем по договору Страхования по условиям Программы и Договора GG 1304|07 от 14.12.2007г. назначается банк Страхователь, то есть Договор страхования заключается в его пользу, то услуги Заёмщику никакой нет, а есть попытка со стороны Банка застраховать свой коммерческий риск на денежные средства Заёмщика. Следовательно у Банка и с этой точки зрения нет никаких Правовых оснований брать с Заёмщиков плату за эти действия.
Итог.
В ходе подключение к Программе страхования Банка, последний не производит никаких действий в пользу Заёмщика/ Застрахованного лица, а так же никаких действий , выходящих за рамки обязанностей Банка как Страхователя и Выгодоприобретателя - по Закону и условиям Договора GG 1304|07 от 14.12.2007г. со Страховой компанией. Следовательно Банк удержал с заемщика крупную сумму денег за несуществующую услугу, чем нарушил его Материальное право в соответствии со ст. 8 ГК РФ "Основания для возникновения прав и обязанностей. а так же допустил злоупотребление Правом в соответствии со ст. 10 ГК РФ "Пределы осуществления гражданских прав", и нарушил Права Потребителя нарушив его материальное Право.
Один нюанс:
В исках, которые, я составляю в Исковых требованиях, я не прошу Суд признать страхование Заёмщика, подключение его к программе страхования незаконными. Банк застраховал Заёмщика - зако-о-о-нно, выступил Страхователем по Договору Страхования - зако-о-о-нно, и приобрёл Права Выгодоприобретателя с письменного согласия Заёмщика - зако-о-о-нно. А деньги зажучил со счёта Заёмщика за это незаконно!!! (По выше описанным доказательствам). Так что будьте любезны - верните на место. То есть в исковых требованиях я прошу Суд признать недействительными конкретно условия Кредитного договора об оплате Заёмщиком Банку Комиссии за подключение к программе страхования, что не требует отмены страховки в принципе, а требует возврата Банком Заёмщику незаконно удержанных с него денежных средств в виде комиссии.
А в случае если требовать отмены Страхования как такового, Банк может разорвать Договор Страхования со Страховщиком в отношении Вас, но это может не понести одновременный возврат Вам комиссии за подключение к Программе страхования Банка, так как Банк объясняет, что это была разовая услуга, согласованная с Заёмщиком. Банк честно и полностью выполнил свои обязанности по условиям подключения, следовательно он взял оплату за эту разовую услугу законно. И факт отключения Заёмщика от Программы страхования, не является основанием для возврата ему денег удержанных за одномоментную услугу подключения. Так как Вами были оплачены разовые действия Банка, которые он выполнил. И Суд в принципе может поддержать эту позицию Банка. Это как если бы Вы купили автомобиль, а потом передумали им пользоваться - это же не будет основанием для возврата Вам Автосалоном оплаты за этот Автомобиль. Поэтому нужно доказывать конкретно незаконность взимания Комиссии за это подключение, и требовать конкретно возврата Вам этого убытка. А если Банк страхует своих Заёмщиков и Вас в свою пользу, не хай страхует, если ему так нравится - это его Право, только пусть незаконно удержанные со счёта Заёмщика деньги вернёт.
Извините, Правозащитник!
Да, к сожалению в переписки сложно передать суть того, что имеешь ввиду...
Спасибо Вам, что более подробно расписываете эти нюансы!
Очень приятно, что человек с юридическим образованием и, чувствую, с хорошей судебной практикой, более подробно и детально раскладывает все по полочкам.
Здравствуйте, я работаю на "5 канале Санкт-Петербург". Завтра, то есть в четверг 30-го августа состоится эфир "Открытой студии" с Никой Стрижак и Романом Герасимовым. Тема "Жизнь за кредит". Если есть своя наболевшая история, приходите в телецентр! Мой контакт 8-921-944-15-12. ЖДЁМ.)
Извините, но Ваш комментарий появился только утром 31.08.2012г.
Надо было писать не позднее 28.08.2012г., т.к. пока Ваш комментарий обработается модераторами пройдет определенное время.
На страховку, как меру обеспечения возврата кредита, выданного мне по чрезвычайно "низким" процентам внимание обратил сразу.
Мне кажется мошенничеством тот факт, что сотрудники банка умалчивают о возможности отказаться от этого страхования перед (в момент) заключением(-я) договора. Можно ведь отказаться от лишних расходов в 450руб. за СМС-информирование. Последствия отказа клиента от страховки - пересчёт процента в традиционные 49% годовых (по крайней мере мне так было заявлено банком впоследствии).
Ещё мошенничеством является невыдача на руки клиенту "неотъемлемой части договора" в виде "Правил страхования", согласно которым клиент может обратиться к страховщику и вернуть существенную часть страховой суммы (например, при досрочном погашении кредита). Покушением на мошенничество являются и неразъясненные клиенту существенные условия страхования.
Для обращения к страховщику нужны следующие документы:
- оригинал кредитного договора (с пунктами о подключении к программе страхования) или оригиналы полисов (если полис таки оформлен отдельным документом).
- письмо банка о том, что кредит погашен.
- квитанция об оплате страховки (выписка со счета клиента, платежное поручение, иной документ о безакцепном списании с кредитного счета клиента суммы страховки в пользу страховщика).
- заявление страховщику с реквизитами куда вернуть деньги.
Алексей, а Вы про какой Банк пишите, если не секрет?
Правозащитник, уже и не помните, что это комментарии к посту о КБ Ренессанс Капитал? - О нём и речь.
Я всё помню, но здесь и Клиенты других Банков тоже обретаются - факт.
Дорогой Алексей (мы все дорогие для своих банков)! Сумма страховки составляет копейки, точно можно узнать только по запросу суда. На другом форуме юристов написано, что Сбер платит страховой компании 0, 21% от суммы, остальное - комиссия за тяжелую работу банка. Как вернуть комиссию банка?
Татьяна, я пришёл в Ренессанс с целью досрочно погасить кредит. Мне пришлось проявить настойчивость, т.к. банковские клерки сами не читали "Правила страхования", которые выложены для клиентов на стойке администратора. Эти правила упоминаются в Кредитном договоре, буквально: "п.4. ...Клиент настоящим подтверждает, что ознакомлен(-а), получил(-а) на руки, полностью согласен(-на) и обязуется неукоснительно соблюдать положения Правил страхования, являющихся неотъемлемой частью Договора".
Предварительно я проконсультировался в страховой компании, указанной в кредитном договоре (СК "Альянс"). Мне объяснили, что если условия страхования предусматривают досрочное прекращение Договора страхования, то я смогу получить "часть страховой премии, пропорциональную оплаченному, но неиспользованному периоду страхования за вычетом произведённых расходов Страховщика на ведение дел".
Поэтому моей задачей в банке было преодолеть неинформированность и некомпетентность персонала, а не собственно спор по факту мошеннической торговли банковскими продуктами.
Сначала я спросил, можно ли изменить условия кредита. Мне ответили нет, это не предусмотрено и невозможно, поскольку банк уже списал сумму страховой премии с моего кредитного счёта.
Тогда я спросил подтверждение и мне сделали выписку по моему кредитному счёту из которой явствовало, что страховка (примерно 25% от суммы кредита) перечислена страховщику в тот же день, когда мне выдана остальная сумма кредита наличными.
Тогда я попросил Правила страхования, сославшись на пункт кредитного договора, где вообще-то с меня взята подпись, что мне эти правила вручены. Меня, конечно, хотели оставить изучать экземпляр правил со стойки администратора, но я был вежливо-настойчив и мне распечатали второй документ.
После этого я заполнил и подал заявление на досрочное погашение. Через полчаса мне ответили, что сегодня их компьютерные системы не работают и "Москва" не может рассчитать сумму (и во всех отделениях в тот день, якобы, тоже самое). Ругаться я не стал, сходил в другое отделение, получил "расчёт". Узнал из него ещё об одном нечистоплотном "умолчании" банка, вынесенном за скобки Кредитного Договора в некие "Общие правила кредитования" (ссылку на которые в самом кредитном договоре я не нашел и где они находятся не знаю).
А именно нечистоплотность банка в том, что списание (погашение) производится один раз в месяц. Если получил кредит 27 сентября, поступить на счёт могут в любое время с 28 сентября до 20 октября (должны до 20 октября), а погашение будет только 27 октября.
При этом никакого Документа на руки не дается. "Расчет" без подписи и без реквизитов документа. Заявление отдаешь им, а на руках ничего не остается, ни подтверждения рассчитанной суммы, ни факта принятия заявления к банку о проведении операции.
Кроме того, лживость Кредитного договора проявляется и в "обнаружении" скрытой комиссии за внесение денег в кассу банка, которая никак в договоре не упомянута и незаконно исключена банком из расчёта фактических расходов клиента (стоимости кредита).
До окончательного погашения этого кредита (27 октября) ещё не скоро, как мне удастся контролировать процесс и добиться от мошенников хотя бы исполнения существующего Договора - пока неизвестно.
Алексей, видимо СК Альянс - это новый партнёр КБ Ренессанс капитал, и эта новая программа страхования отличная от Программ страхования Банка совместно с традиционными визави ООО "Группа Ренессанс страхование" и ООО "Ренессанс жизнь". Ваши рассуждения были бы не верны по отношению к этим классическим Программам страхования Ренессансов, но по отношению к Программе совместно с СК Альянс возможно и верны. Если бы я посмотрел Ваш Кредитный договор, я бы чётко мог бы разложить всё по полочкам, но мне ещё пока не попадался такой ни разу поэтому ничего не могу сказать определённо, а если расписывать все возможные варианты, то это целая книжка получится.
Касаемо Общих правил страхования, то они также как и Общие условия выдачи кредитов - являются "Талмудом" страниц из 20 мелкого текста, положения которого регулируют страховые взаимоотношения не урегулированные Полисом или Договором. Между Банком и СК заключается Договор Коллективного страхования, и в нём чёрным по белому написано, что в случае отличия положений Договора от положений Общих правил страхования применяются или имеют приоритет положения Договора, так же и в полисах пишут. И такие формулировки узаконены п.3.ст. 943. ГК РФ "Определение условий договора страхования в правилах страхования".
п.3. При заключении договора страхования страхователь и страховщик могут договориться об изменении или исключении отдельных положений правил страхования и о дополнении правил.
И если на Документе есть подпись Страхователя и Страховщика - то значит они договорились об этом.
Конечно, это не исключает возможность ссылаться на Правила страхования, но не всё так просто и прямолинейно, как казалось бы.
Теперь по Заявлениям. В РК заведена практика после того как Клиент сдаёт заполненное Заявление на их специальном бланке, его регистрируют с номером, датой и подписью. После чего снимают с него ксерокопию и выдают её Клиенту. Это многократно проверено на практике. Почему это сделали Вам? ........? В следующий раз попросите.
Про нечистоплотность с датами погашения вообще не понял в чём смысл. У Вас есть Кредитный договор, и его неотъемлемая часть - График с датами списания. А там у себя он как угодно могут списывать - но это не будет иметь никакого юридического значения.
То что расчёт не подписывают нехорошо конечно, так как это может позволить заявить Банку что расчёт не их, и сумма с ними не согласована, натянуто конечно будет такое заявление.
Но касаемо кстати и не подписываемых выписок со счёта.
ПОЛОЖЕНИЕ ЦБ РФ
О ПРАВИЛАХ ВЕДЕНИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 302П
ЧАСТЬ III ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ ПО ВЕДЕНИЮ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
РАЗДЕЛ 2 АНАЛИТИЧЕСКИЙ И СИНТЕТИЧЕСКИЙ УЧЕТ
"Выписки из лицевых счетов, распечатанные с использованием средств вычислительной техники, выдаются клиентам без штампов и подписей работников кредитной организации".
,Так-что наши не пляшут. Возможно банковские относят этот абзац Положения и к расчёту распечатанному суммы досрочного погашения, с использованием средств вычислительной техники. Насколько это законно даже затрудняюсь сказать - спорный вопрос. Во всяком случае если, если не требовать автоматизированного расчёта сразу - вынь да положь, а направить Банку письменное Заявление-уведомление как по Закону (ст. 810 ГК РФ) за месяц, о намерении погасить Кредит досрочно, с просьбой предоставить, заверенный расчёт суммы досрочного погашения на следующий месяц и заверенную выписку, то в течении месяца по почте обычно приходят заверенные должностным лицом документы.
Комиссия за внесение денег в кассу банка - это Комиссия за расчетно-кассовое обслуживание (внесение денег на счёт - обезналичивание или обналичивание денег со счёта через кассу - в принципе банковские операции) и не имеет к Кредиту никакого отношения. Используется или не используется Банками, по своему усмотрению, её незаконность вроде пока никто ещё не доказал. Но многие Суды соглашаются с тем, что взимание этой Комиссии в случае внесения денег на счёт через кассу банка Кредитора, на погашение его же Кредита - именно в этом случае незаконно, так как Клиент вносит деньги не в своих интересах, а обеспечивает интересы Банка, исполняя обязательства перед последним, в силу чего нет факта услуги со стороны Банка, а есть факт его обязанности по Закону принять это исполнение обязательства Заёмщиком, и отказ Банка по принятию этого исполнения без дополнительной Комиссии представляет собой просрочку Кредитора (ст.406 ГК РФ) по принятию надлежащего исполнения обязательства должником.
Алексей, добрый день!
Как пишут ниже, действительно, сумма, которую платит банк в страховую компанию очень мала. Согласно Договора страхования между банком и страховой компанией эта сумма равна 0,012% (0,013%)... Все остальное - комиссия банка за подключения к программам страхования.
Так что, все хитро и продумано до мелочей и этот еще одно из оснований "лохотрона", т.к. чтобы подготовить данную схему, ее, как минимум, нужно было придумать и разработать, т.е. мы снова наблюдаем, что банк, преследуя собственную выгоду, "заставляет" граждан страховаться.
Руслан, это не лохотрон, а месть банков на отмену комиссии за открытие счета. На сайте ФАС вычитала, что ЦБ в теме, дал добро на эту комиссию.
Татьяна, зачем столько мистики "месть банков". Не месть это, а желание Банков ни мытьём, так катанием получить завышенные проценты с Потребителя, то бишь отработать инвестированные в кредиты деньги, как можно более эффективно.
Называйте это как хотите, но то, что схема существует - факт и этот факт один из козырей в Вашей (нашей) колоде законопослушных граждан.
Здравствуйте, чуть более месяца назад вляпался в подобную историю, правда с другим банком, сейчас ищу толкового юриста для ведения этого дела. Случайно попал сюда и узнал за полчаса больше чем за неделю блужданий по юридическим форумам, за что низкий поклон Правозащитнику, дай Вам бог здоровья и всяческих благ! Теперь хоть примерно буду знать чего меня ждет. Ещё у меня такой вопрос - разве банк не должен предоставлять мне бумагу, подтверждающую моё участие в коллективном страховании? Единственное что мне выдали - это копию моего заявления на участие в программе страхования.
Павел, вообще-то в условиях Кредитного договора Банк берёт на себя обязательство по Вашему включению в это страхование. И если он этого не сделает, то это будет нарушением условий Договора. Тем не менее Вы действительно правы, что в принципе если с Заёмщика берутся деньги за участие в программе страхования Банка, то он имеет Право получить документальное подтверждение того, что обязательства второй стороной договора выполнены. Но если Заемщик не является ни Страхователем, ни Выгодоприобретателем по договору Страхования, вследствие чего не является стороной договора Страхования, а является просто застрахованным "бревном", то он и не Клиент Страховой фирмы вообще, а Клиентом её является Банк Страхователь/Выгодоприобретатель. Отсюда и отсутствие Правил страхования, и полиса/либо договора страхования у "бревна". Но, если с застрахованного "бревна" всё-таки взяли деньги за сделку между Банком и Страховой по распилу этого "бревна", то это распиленное "бревно" имеет Право знать выполнил ли Банк своё обязательство на основании которого взял с "бревна" деньги, причём не малые. И таким документом должна быть Выписка из реестра застрахованных лиц Страховой компании, в который "бревно" должно быть включено. Такую выписку на дату заключения Кредитного договора можно истребовать через Суд. Если "дровосеки" не предоставят суду такую выписку - то по букве Закона, значит и страхования никакого и не было, и они лохонулись. Вот такая вот сказка.
Правозащитник, доброго дня!
попал на страховку в 50 т.р. в уралсибе, пришлите пожалуйста образцы заявлений и претензию. Готов досрочно погасить всю сумму кредита и страховую премию в размере 450 т.р. и начать судебное разбирательство.
спасибо!!!
Виталий, нужно изучать Ваши Кредитные и Страховые документы, если есть, чтобы установить, можно ли до чего - нибудь докопаться по Закону. Если же Вам нужны просто образцы исковых заявлений, то их легко можно скачать в интернете на различных сайтах, в том числе и на официальных сайтах судов, просто воспользуйтесь поисковиком. Если Вы решите прислать мне сканы договорных документов файлами приложенными к письму, то вот e-meil: stalker.cuzia@yandex.ru
Павел, у банка как у коммерческой организации нет таких обязательств, по этому они никому ничего и не дают )))
Это можно сделать либо по заявлению клиента, за которое с Вас возьмут от 500р. до 1000р. Либо через суд... и когда доходит дело до суда, здесь открываются "новые горизонты".
Руслан, а как Ваше судебное разбирательство?
Правозащитник, мы до сих пор судимся...
Из-за того, что КБ Ренессанс лишил все свои подразделения статуса отдельных организаций и филиалов, нас снова с Приморского районного суда перекинули в Октябрьский, дабы не нарушить закон в части подачи иска по подсудности, т.е. по месту заключения Договора... ))) Парадокс, но факт остается фактом.
Очередное заседание в Октябрьском суде еще не назначено. Но непременно буду держать в курсе всех дел и событий по нашему делу.
Руслан, оба-на, а что же Вы не подавали Иск "О защите прав потребителя финансовой услуги" в соответствии с со ст.17. ФЗ ЗоЗПП "Судебная защита прав потребителей", то есть по месту своего фактического проживания, независимо от юридического адреса Исполнителя услуги. Вы верно пишите кредитно-расчётные офисы РК по всей стране не имеют юридического статуса, а являются практически отделами на расстоянии КБ Ренессанс капитал, который находится по своему юридическому адресу Москва ул. Кожевническая 14. Отсюда, противоположной Заёмщику стороной практически во всех Кредитных договорах, по всей стране является КБ "Ренессанс капитал" (ООО), адрес Москва ул. Кожевническая 14. Вот в отношении этой организации, с этим адресом, и нужно подавать Иск о защите прав потребителя, по подсудности по своему месту жительства - и не было бы этих перипетий. Так как никакой "филиал" РК филиалом не является, то проводит лишь техническую работу по заключению Договора по Доверенности РК. Любой Кредитный договор РК заключён между Заёмщиком и кредитной организацией КБ "Ренессанс капитал" (ООО), адрес Москва ул. Кожевническая 14. И если Ваш Иск подан к Кредитно-расчётному офису, по его адресу, то он подан к административному образованию, которое не является второй стороной Вашего Договора и не отвечает вследствие этого по договорным обязательствам КБ "Ренессанс капитал" (ООО), адрес Москва ул. Кожевническая 14, к тому же ещё и не является юридическим лицом, так же как и физическим, вследствие чего вообще не может брать на себя лично договорные обязательства и отвечать по ним. Поэтому я даже затрудняюсь сказать как Суд отнесётся ко всему этому, возможно РК соскочит с Иска, даже если Суд откроет Производство. Правда это не помешает Вам подать новый Иск уже к КБ "Ренессанс капитал" (ООО), адрес Москва ул. Кожевническая 14. Может конечно и пройдёт Ваш иск, весьма любопытно. В общем схема-то у них хорошо продумана, как Вы сами пишите, с кондачка не возьмёшь.
Правозащитник, вот Вам и оба-на )))
Мы бы подали иск по месту проживания истца, но все дело в том, что истец, к моменту заключения договора, жил на окраине Лен. обл., а в настоящий момент, вообще, переехал жить в Псковскую область. Так что вариантов не особо много.
Но мы по этому поводу особо не переживаем, т.к. в своей правоте 100% уверены + имеется время собрать доп. материалы и доп. информацию...
Благодаря нашему форуму, я с каждым разом вытаскиваю новые доказательства того, что мы правы и те факты, которые непременно будут озвучены в суде.
Бог с нами, с нами истина!!!
И ещё, Уважаемый Правозащитник, не попадались ли вам подобные дела с Уралсибом?
Павел, Уралсибом, ещё не приходилось заниматься, присылайте сканы Кредитных документов на stalker.cuzia@yandex.ru Роману Анатольевичу, посмотрим.
Да уж...............с Ренессансом видимо очень громадная проблема у всех, но почему-то до сих пор не забирают у них лицензию. У меня был суд с банком, я выиграла суд без всяких адвокатов 40000 р. Банк через 2 недели прислал бумажку, что отправили мне эту сумму на счет (неизвестно на какой). Я пришла в банк, чтобы узнать, как забрать деньги, которые мне суд присудил, НО......... картина Репина, они этими деньгами полностью закрыли договор. Я отправила по электронной почте претензию, ответа так и не получила. Вот теперь думаю, по какой теперь их статье засудить и как написать мне повторное заявление, и куда!!!! Помогите............
Диана, сходите в Суд, который вынес Решение, и возьмите в его Канцелярии Исполнительный лист по Вашему Решению, и Решение суда в окончательной форме, если Вы его ещё не взяли. По этой ссылке http://www.r77.fssprus.ru/struct_pod/ найдёте адрес и телефоны Замоскворецкого РОСП по г. Москва Федеральной службы судебных приставов (ФССП РФ). Для справки РОСП - районный отдел судебных приставов. Улицу Кожевническая, где находится Ренессанс (юридический адрес) обслуживает Замоскворецкий РОСП. На этой ссылке http://www.r77.fssprus.ru/blanki/ найдёте и скачаете бланк Заявления в РОСП. Далее откроете лицевой счёт в любом другом Банке, если нет такого. Можно использовать счёт в любом Банке главное что бы долгов перед ним не было. Сканируете Исполнительный лист и скан сохраняете себе в ПК. Заполняете Заявление, как там написано и прикладываете к нему подлинник Исполнительного листа. В Заявление указываете реквизиты своего выбранного банковского счёта, на который Приставы должны будут перевести деньги, взысканные с РК, по исполнительному листу. Отправляете это всё ценным письмом с описью вложения в Москву по адресу Замоскворецкого РОСП (почтовый индекс найдёте в интернете), в Описи укажете 1.Заявление в РОСП Замоскворецкое от такой-то даты, 2. Исполнительный лист от такой-то даты и его реквизиты -№ и кто какой суд вынес. К Ценному письму приложите Заказное, а не простое Уведомление о вручении. Оцените вложения по рублю. От почтальона получите в руки экземпляр Описи вложения и специальный почтовый кассовый чек - сохраните их обязательно. Диана, то что Вы самостоятельно справились - это Вы молодец, но Вы около года лазили по юридическим форумам и сайтам, и собирали советы, и даже получали их по Почте от юристов. Но дело-то до конца не довели, и результата-то нет, потому-что Вы ещё много чего не знаете. С судьёй видно Вам повезло. Но как видно РК и даже после Решения Суда может состроить козью морду. Может даже если Вы всё сделаете как я написал, неизвестно ещё откроет РОСП Исполнительное производство по Вашему Заявлению с Исполнительным листом, или у РК получится ввести их в заблуждение. А Вы возьмите сначала РК справку, что Кредит Ваш закрыт, а потом посылайте Заявление в РОСП ,во прикольно получится, по идее должны взыскать, если в Решением суда не предполагалось проведение взаимозачёта, а справка у Вас уже будет, что кредит закрыт. Пока Вы не забрали в Суде Исполнительный лист и не предъявили его РК сами или через ФССП РФ, у Вас нет оснований для нового Заявления в Суд в их отношении. В вашем случае конечно лучше через ФССП РФ (РОСП), а то обведут вокруг пальца, как пить дать.
Всем привет!
Ну, вот и завершился наш судебный процесс с КБ "Реннессанс Банк", длившейся около полутора лет...
05.12.2012г. судья Октябрьского р-ного суда г. СПб Токарь Антонина Андреевна вынесла решение об УДОВЛЕТВОРЕНИИ искового заявления.
Решение будет готово в январе 2013г.
Копией могу поделиться как образцом судебной практики.
Еще раз повторю и неустанно буду повторять: "Уважаемые, отстаивайте свои законные права и интересы! Если вы уверены в своей правоте, доказывайте и истина восторжествует!"
Руслан, будь добр скинь победоносное решение с КБ \"Реннессанс Банк\" от 05.12.2012 года. Спасибо
prutkov78, добрый день!
Куда скинуть решение? Дайте адрес эл. почты.
Руслан, а можно мне тоже выслать копию этого решения? Спасибо!
Для подтверждения можете найти "информационную карточку на гражданское дело № 2-3979/2012", зайдя на сайт Октябрьского районного суда г. Санкт-Петербурга, пройти в раздел "Судебное делопроизводство - рассмотрение дел" (в колоночка слева), ввести в графу "Номер дела (материала)" 2-3979/2012 и вы получите ссылку для перехода в информационную карточку и увидите, что в графе "11. Решение по делу" указано "Иск (заявление, жалоба) УДОВЛЕТВОРЕН".
Руслан, Вы всегда верили в победу и добились ее! Все жертвы Ренкапа рады за Вас и поздравляют с заслуженной победой! Руслан, на заседания вы всегда были со своим адвокатом или сами отстаивали свои интересы?
Татьяна, как у Вас обстоят дела с судебным разбирательством?
Подключили ли Вы юриста или все пытаетесь биться в одиночку?
Татьяна, добры день!
На всех заседаниях и во всех процессах участвовал один, но у меня одно из образований - юридическое, поэтому советую работать с грамотными адвокатами, а Решение по нашему делу можете использовать как "судебную практику".
Ребята вышлите пож образцы претензий к Банку, Жалоб в ФАС и Роспотребнадзор И Исковые заявления.. Очень надо... gaika_26@list.ru Жалобы и претензию хочу написать сама, а вот исковое с юристом на все просто нет денег((((
Сами не напишите, если Вы не компетентны в этих вопросах. Нужно оформить все грамотно, т.к. от этого зависит исход рассмотрения дела.
Все оформляйте с юристом, это стоит не дорого. Жалобы, иски и т.п. - 500-1000р. Думаю, 1500р. Вы сможете выделить для оформления необходимой документации. А вот будет ли с Вами ходить на заседания юрист - это уже отдельный разговор, т.к. каждое заседание стоит определенных денег - это же тоже бизнес...
По этому советую Вам хотя бы все исковые заявления и жалобы оформить официально у юриста, чтобы, если у Вас не хватает денег на оплату юриста за каждое заседание, у Вас были корректно и грамотно оформлены основополагающие документы.
П.С.: в ЦБ можете не писать, они с этого вопроса съезжают и с этим ничего не поделать - круговая порука.
А вот ФАС и РПН есть шанс отстоять.
Если Вы компетентны в вопросах юриспруденции, все мои рекомендации по поводу юриста можете не принимать и делать, как считаете нужным.
Я сегодня созванивалась с юристом который вел ваше дело, она потом в декрет ушла и Вас вел другой специалист. Так вот стоимость 1 жалобы стоит у них 1500-2000 тыс., а исковое заявление 5000. Если бы то было 1500-4000 за все я бы конечно и не парилась с этим. Но я все равно решила судиться. Надеюсь на положительный исход!
Екатерина, смотрите сами, решайте сами. Но в положительном исходе надо быть уверенным...
Обязательно пишите здесь, как у Вас все складывается, как проходит процесс. Всем миром поможем!
Я писала сама исковое заявление и все остальные. Т. к. составить заявление стоит от 3 000 до 5 000 рублей. А сопровождение адвоката 30 000 рублей, и гарантии не дают. Мало того, что банк обманул на 50 000 рублей и ещё адвокаты и составление заявлений, это почти 90 000 рублей без гарантий. 28 ноября был суд и я его выиграла, сама без адвокатов, сама составляя заявление. Главное брать и делать.
Светлана, ничего удивительного, Вы не одна такая, но далеко не каждому это дано. Для этого нужно очень много самостоятельно изучить в смысле Закона или Права, наковырять в том же интернете, да? И главное правильно понять, просто списанные "рыбы" из судебной практики нередко приводят к провалу, и таких людей много, но они уже не пишут на сайтах о своём провале. Согласитесь Вы тоже не могли дать себе гарантии! И тут ещё важно, чтобы Судья лояльно относился к Заявителю (Истцу), в противном случае Судья может просто сбить с курса Заявителя без юридической поддержки, и Дело можно проиграть только на одних процессуальных моментах, из-за неопытности, если Судья будет лояльно настроен к банку, а к Заявителю агрессивно. Тем не менее я не оправдываю адвокатов, если они делают юридическую халтуру за большие деньги. Вообще-то в делах с Банками нужно искать юриста - цивилиста (гражданственника), а не адвоката заряженного на уголовные Дела (и заработок хороший), а защита потребителя, так халтурка. Подходят юристы из обществ по Защите прав потребителя, но зачастую слишком узко смотрят на вопрос, в основном через призму Закона о защите прав потребителя, когда как например по Страховке РК нужно смотреть шире. Особенно сильны в экономических делах юристы-арбитражники, но они тоже дорого стоят.
Да, все верно, уважаемый Правозащитник как всегда прав!
От себя хочу добавить, что нужно индивидуально подходить к каждому процессу, но обязательно опираться на опыт прошлых событий, т.е. на судебную практику. Можно использовать как основу бланк искового заявления по прошлым делам, но обязательно необходимо доработать, расширить, четко и грамотно изложить свои требования - именно так, как это требуется по конкретному (индивидуальному) делу.
Поиск юриста - это отдельная песня...
Да, Вы правы, что многое зависит от судьи. Но, своё исковое заявление, я составляла на основании ответа Роспотребнадзора. Роспотребнадзор признал нарушение банка, и там были всё статьи прописаны. Смысл мне платить кому-то от 3 000 до 5 000 рублей, мне бы составили такое же заявление, подставив к нему шапочку.
Светлана, очень радует, что Вы не просто плачетесь, что Вас кинул банк, а сами предпринимаете какие-то действия, думаете, находите... Эту же работу будут делать юристы, к которым Вы обратитесь, а тут выбор за Вами, либо платить за это деньги кому-то, либо это сделать самостоятельно, но с временными затратами.
Но, к сожалению, таких стремительных как мы с Вами единицы...
Светлана, вот теперь понятно, Вам повезло с вашим региональным Управлением Роспотребнадзора. Но далеко не всем так везёт. Много людей обратившихся в свои региональные Управления Роспотребнадзора, с жалобами на Ренессанс Капитал, были отфутболены Управлением. Знаю это не по наслышке, а по прочитке достаточного количества Ответов-отписок РПН (в подлинниках) на Заявления Заёмщиков РК.
брать и ДЕЛАТЬ!!! - это ключевое и самое значимое дело из всего, что написано!
Светлана, Вы молодец! Я как раз это и хочу донести до всех участников форума, что одного желания и хотения мало, надо еще ДЕЛАТЬ... и ничего не бояться!
Предприняла сегодня последнюю попытку позвонила в Банк. Говорю хочу договор с Вами расторгнуть, сумму кредита погасить которую выдали по факту, а страховку мне не надо. Навязали обманули... На что мне говорят приезжайте мол уважаемая. Мы вам страховку вычтем. Расторгнем с вами договор страхования. Раз Вы не хотите не будем настаивать. Вот думаю где подвох..
Спешу поделиться хорошей новостью. Не долго думая, не ожидая завтрашнего дня помчала я в Банк (Ренессанс) меня там уже знают я им изрядно успела надоесть. Предложили написать заявление что я отказываюсь от страховки. По договору у меня было Страхование1 (жизнь и здоровье) и страхование 3 (от потери работы). В общей сложности на 100 тыс кредита 61 тыс страховки. Мои заявления они сканировали и отправляли в Банк в Москву (они так сказали) сказали ждите решения 3 рабочих дня.. Они сами решат возвращать Вам или нет (тут я немного приуныла). Не успела я потолкаться в пробке как звонит мне менеджер с кем я мило беседовала и сказал что по страхованию 3 принято положительное решение т.е -21 тыс. Осталось еще 40. Вот жду до четверга.
Ну чтож - это что-то новенькое со стороны РК, вероятно ряд проигранных ими судебных процессов в том числе и с моим участием, сыграл свою роль. Будем ждать следующих новостей от Вас.
Хм, очень интересно, Екатерина!
Похоже, юридическая оборона ЛОХО-схем мерзкого банчка рухнула и они хоть как-то пытаются спасти свое положение. Буду очень удивлен, если банк одобрит и оставшиеся 40т.р.
П.С.: у нас с Вами ситуация один в один даже по цифрам. Если не отдадут по доброму, будем забирать свое - кровное через наш справедливый суд.
Руслан, а Вам моральный вред удовлетворили полностью? И если не секрет сколько запросили с них?
ну что могу сказать долго я с ними ругалась по тел. Звонили из Москвы. Вторую часть страховки не вернут(((( Да здравствует суд. Самый гуманный суд в мире!! как представлю так плохо становится.
Собственно я, так и предполагал про себя, что в случае 2-х страховок, Банк предложит компромиссное решение по возврату меньшей из них. Кстати 20-ого числа я выиграл очередной Суд у РК.
Правозащитник, добрый день! Скажите пожалуйста можете ли Вы представлять мои интересы в суде? Банк Сетелем БНП Париба Восток. Договор подписан был естественно не читая, включено страхование, коллективный договор, купил машину, 100000 страховки! Хотя перед оформлением в категорической форме отказался.
застрахован работадателем, бесплатно!!! Мне это страхование ... Я хочу узнать сколько мне будет стоить Ваши услуги? Спасибо.
"Готовьтесь, будет бой" ;) )))
Ничего не бойтесь и ни за что не переживайте. Юристы Вам помогут, если не помогут, помогу я.
Вдох/выдох и на амбразуру.
Главное будьте уверены в своей победе на 100%
Для стимула, могу сказать, что в Вашу победу я верю на 150%, будьте спокойны, вы отстаиваете свои права, а не нарушаете чьи-то...
Удачи Вам и успешного завершения судебного процесса!
Пишите здесь о всем происходящем, мы этот форум сделаем образцово-показательным и с кучей судебной практики ;)
Екатерина, добрый день!
Как не парадоксально бы не звучало, но на это я могу сказать одно: "Мы живем в России..."
Уровень нашего общественного развития настолько низок, а социальные норму так ничтожны и не доработаны, что ни о каком удовлетворении морального вреда и речи быть не может. Что имеем, то имеем...
Моя личная судебная практика невелика, но все же имеется и, тьфу, тьфу, тьфу - не сглазить, положительная. И ни на одном из процессов ни разу нам не удовлетворяли компенсацию морального вреда.
В данном случае заявляли 20000р. и основание было веским, но ни рубля на восстановление морального состояния не было возмещено. Зато все остальное из всего списка требований было удовлетворено!
П.С.: Екатерина, если возникнут трудности или окажетесь в сложной ситуации, связывайтесь со мной. Подскажу, что знаю. У нас с Вами ситуация один в один даже по величинам денежных средств.
Кстати, что Вы требуете в исковом заявлении?
Если нет желания отвечать на форуме, пишите на личную почту rz.ramazanov@gmail.com
Руслан, Здравствуйте! Поздравляю Вас с выигранным делом! Мою девушку так же обманули, будьте добры вышлите образцы исковых заявлений .спасибо
Руслан, а Вы не пробывали апеллировать к п.45.Постановления пленума верховного суда российской федерации от 28 июня 2012 года № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей».
45. При решении судом вопроса о компенсации потребителю морального вреда достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя.
Размер компенсации морального вреда определяется судом независимо от размера возмещения имущественного вреда, в связи с чем размер денежной компенсации, взыскиваемой в возмещение морального вреда, не может быть поставлен в зависимость от стоимости товара (работы, услуги) или суммы подлежащей взысканию неустойки. Размер присуждаемой потребителю компенсации морального вреда в каждом конкретном случае должен определяться судом с учетом характера причиненных потребителю нравственных и физических страданий исходя из принципа разумности и справедливости.
Так вот, первый абзац говорит, что если есть установленный факт ущемления Прав потребителя, значит моральный вред есть, и он подлежит компенсации априори. А вот второй абзац говорит уже о размере этого вреда, и размере его Компенсации. И тут всё зависит от таланта по сочинительству Песни, типа \"Ой-ё шире вселенной горе моё\". Но судьям приходится сталкиваться с таким моральным вредом, что моральный вред Заёмщиков отжавших у Банка с помощью Суда крупные денежные суммы, и получивших от этого моральное удовлетворение, не кажется уж столь очевидным. Нужно повторяюсь обладать художественным талантом сочинителя, чтобы отобразить всю\"глубину и трагизм\" морально-нравственных страданий от того, что купили товар подороже, чем могли бы. Вот в воскресенье 28 января по ОРТ была передача адвоката Андрея Макарова \"Свобода и справедливость\" героями которой были два мужика белорусских гостарбайтера, отсидевших по 5 лет, из 15 лет, осужденных невиновновно за изнасилование и двойное убийство. Приговор им выносился на основании признательных показаний, добытых под реальными пытками (электрошок, дыба, удушение пакетами, имитация расстрелов и т. д. в РОВД, вроде бабушкинского района г. Москвы. Ну а далее Судья их в суде обманула, не нужно было её слушать, а нужно было следовать Закону, и подавать Заявление \"О суде присяжных\". Но хитрая бестия убедила их, что лучше не подавать. А теперь другой Следователь поймал настоящего убийцу, и невиновных выпустил. У одного инсульт, у другого туберкулёз. Жёны поверили в их виновность и вышли замуж за других, значит семей нет. Вот моральный ущерб! И когда я смотрел эту передачу, все наши потребительские завывания о моральном вреде, как-то даже показались смешными.
Тем не менее абзац первый п.45. ППВС № 17 от 28.06.2012г. разъясняет судам, что если факт ущемления установлен значит автоматом есть основание для Компенсации, то есть даже доказательства получения морального вреда не требуется, для удовлетворения этого требования.
Но я думаю 5000 руб. предел в данном контексте, а доказать его больший размер - это уже надо доказать. В этом пределе мне обычно удаётся взыскать, самое большое взыскание по этой части было 15 000 руб.
В случаях с хитрыми Банками нет грубого очевидного нарушения Прав Потребителя и Гражданина, что бы сразу посмотреть на Дело, и было всё сразу очевидно - потребителю нанесён вред. Нет же - это гражданско-правовой спор сторон процесса с разным видением Определения \"Услуга\" с глубоким копанием в условиях договора и законодательстве, и Судье далеко не очевидно сразу, кто прав, а кто не прав. Ну выясняется, что Потребитель всё-таки прав, а Банк ошибался при составлении Договоров, ошибался в трактовке своих Прав и Законодателства. Эта не та степень вины причинителя вреда. чтобы судья накладывал на него десятки тысяч руб. Компенсации по Моралке. Сейчас я правда одному Банку ( не РК) 37 000 выставил по моралке, но там другая песня - действительно грубое очевидное нарушение Права Потребителя.
А по трактовкам, например так:
У РК в Общих условиях в Разделе I \"Общие положения\" в Главе 1.1. \"Используемые термины\" содержится Определение термина \"Услуга\"
«Услуга – определенные действия или деятельность, оплачиваемые Клиентом с использованием Кредита».
Однако, в подпункте «г» пункта 3. ППВС № 17 от 28.06.2012г. содержится следующее Определение термина Услуга:
«под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора».
Таким образом, трактовка определения «Услуга» Банком принципиально расходится с определением ВС РФ, так как вообще не предусматривает интерес или пользу для лица, получающего услугу, называя это определенными действиями или деятельностью, оплачиваемую Клиентом с использованием Кредита», что противоречит общим началам и смыслу Права. Что и является практикой Банка.
Всем Вам с кисточкой.
Уважаемый Правозащитник,
нам даже и сочинять ничего не пришлось. Все факты были налицо + о подавленном моральном состоянии человека говорилось очень многое + были документальные свидетельства факта морального вреда, а что касается \"песни\", так она настолько слажена, что и \"слова оттуда не выкинуть\".
Апеллировать данным пунктом не получилось, хотя попытка была, но мой рот был моментально заткнут, т.к. судья была настолько ВСЕЗНАЮЩАЯ, ВЕЛИЧЕСТВЕННАЯ и ГЛАВЕНСТВУЮЩАЯ, что только орала и требовала ответы на ее вопросы, если после ответа следовали комментарии, ее это уже не интересовало.
Да, факт морального вреда она подтвердила, но по ее мнению, он не настолько велик, чтобы его возмещал Ответчик.
Скажу больше, над перерасчетом процентов у меня скрупулезно трудились 2 опытных финансиста, на заседании все суммы мной были доказаны 100%, но по факту Суд принял решение возместить на 2000р. меньше, чем указано в расчете, обозначив это тем, что расчет не совсем корректный по ее видению, а фактических доводов нам не привели - надо же обозначить свою величественную важность... И когда речь зашла о возмещении морального вреда, так на меня еще и \"собак спустили\", типа, вишь какой наглый, ему иск удовлетворили, а он еще и компенсацию морального вреда требует.
К сожалению для порядочных граждан и к счастью для лохотронщиков, жуликов, чиновников и взяточников мы живем в России, где права человека - малозначимый фактор... Человеческая жизнь у нас ничего не стоит, чего уж там говорить о правах. Но доказывать справедливость и отстаивать свои права необходимо, хотя бы в какой-нибудь степени отстоять свои права удастся.
Большая часть требований по иску удовлетворена, по моральному ущербу уже не стал заморачиваться, т.к. верно указано, что размер компенсации морального вреда определяется судом и, сколько раз я не подавал возмещение морального вреда, возместили только один раз в размере 1200р. По этому, заранее предугадав ситуацию, и взвесив время, нервы против той суммы, которую реально удастся выжать, а именно ВЫЖАТЬ... я решил согласиться с тем, что имеем. По крайней мере истцу возместят его деньги, которые наглым и обманным путем у него были забраны.
Раздел МОРАЛЬНОГО ВРЕДА в России - это ПРОБЕЛ В ПРАВЕ, к которому, скорее всего, не скоро уделят внимание... В таком бардаке под названием \"Россиия\" себя бы не потерять и остаться человеком, что не каждому удается.
Руслан, спасибо за ваш интересный комментарий, раз Вы пишете:
Все факты были налицо + о подавленном моральном состоянии человека говорилось очень многое + были документальные свидетельства факта морального вреда, а что касается \"песни\", так она настолько слажена, что и \"слова оттуда не выкинуть\".
Предполагаю, что ДА (коллекторы) постарались, так как сами Банки ведут себя обычно всё-таки в рамках приличий, перекладывая грязную работу на ДА, в том числе и Ренессанс Капитал. Но бывают и исключения.
\"Апеллировать данным пунктом не получилось, хотя попытка была, но мой рот был моментально заткнут, т.к. судья была настолько ВСЕЗНАЮЩАЯ, ВЕЛИЧЕСТВЕННАЯ и ГЛАВЕНСТВУЮЩАЯ, что только орала и требовала ответы на ее вопросы, если после ответа следовали комментарии, ее это уже не интересовало\".
В данном случае Судья, как и обычно, забыла, что \"главным действующим лицом\" участвующим в Судебном процессе РФ является, в отличии от Великобритании, не Федеральный Судья, а Закон РФ, и это отражено в Конституции РФ в Главе 7 \"Судебная власть\" в ст.120.
1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
ГПК РФ - это тоже Федеральный Закон. и которым в первую очередь должен руководствоваться Судья в Гражданском судебном процессе.
В Глава 15. ГПК РФ \"Судебное разбирательство\" содержаться следующие статьи:
Статья 174. ГПК РФ \"Объяснения лиц, участвующих в деле\"
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 174]
1. После доклада дела суд заслушивает объяснения истца и участвующего на его стороне третьего лица, ответчика и участвующего на его стороне третьего лица, а затем других лиц, участвующих в деле. Прокурор, представители государственных органов, органов местного самоуправления, организаций, граждане, обратившиеся в суд за защитой прав и законных интересов других лиц, дают объяснения первыми. Лица, участвующие в деле, вправе задавать друг другу вопросы. Судьи вправе задавать вопросы лицам, участвующим в деле, в любой момент дачи ими объяснений.
2. Объяснения в письменной форме лиц, участвующих в деле, в случае их неявки, а также в случаях, предусмотренных статьями 62 и 64 настоящего Кодекса, оглашаются председательствующим.
Статья 190.ГПК РФ \"Судебные прения\"
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 190]
1. Судебные прения состоят из речей лиц, участвующих в деле, их представителей. В судебных прениях первым выступает истец, его представитель, затем - ответчик, его представитель.
2. Третье лицо, заявившее самостоятельное требование относительно предмета спора в начатом процессе, и его представитель в судебных прениях выступают после сторон, их представителей. Третье лицо, не заявившее самостоятельных требований относительно предмета спора, и его представитель в судебных прениях выступают после истца или ответчика, на стороне одного из которых третье лицо участвует в деле.
3. Прокурор, представители государственных органов, органов местного самоуправления, организаций и граждане, обратившиеся в суд за защитой прав и законных интересов других лиц, выступают в судебных прениях первыми.
4. После произнесения речей всеми лицами, участвующими в деле, их представителями они могут выступить с репликами в связи со сказанным. Право последней реплики всегда принадлежит ответчику, его представителю.
Таким образом, Вы по ГПК РФ 2 раза имели возможность изложить в виде Доклада Вашу позицию по существу Дела, в том числе по привязке п.45. ППВС № 17 от 28.06.2012г к Вашему моральному вреду. И если Судья не давала Вам слова для доклада Вашей позиции по существу Дела, то Вам нужно было обратившись к Секретарю, попросить внести в Протокол, то что Вы намерены использовать своё Процессуальное Право по статьям ст. 174. ГПК РФ \"Объяснения лиц, участвующих в деле\" и ст.190.ГПК РФ \"Судебные прения\". \"У меня есть подготовленный доклад по существу Дела, и я намерен изложить его на судебном заседании в рамках реализации своего процессуального Права по ст. 174 и 190 ГПК РФ. Можно было бы подать Судье, такое письменное заранее заготовленное Заявление. Я например готовясь к судебному Заседанию подготавливаю домашние Заготовки, в виде письменных Заявлений, Ходатайств, Возражений на все случаи, которые могут произойти на судебном заседании. Они грамотны и юридически отточены, таких в режиме онлайн, в ходе скоротечного очень динамичного хода судебного Заседания не напишешь, и не подашь. И пускай в реальности у меня идут только процентов 30% домашних Заготовок, но это круто, и порою решает исход Дела.
Думаю. что Судья, после такого Заявления занесённого в Протокол, вряд ли могла бы не дать Вам слова. Если бы Судья начала бы орать вместо этого, то можно было бы обратившись к Секретарю попросить занести в Протокол и сказать следующее: \"Поведение Председательствующего судьи выражающееся в виде ругательной брани на повышенных тонах в ответ на мои просьбы о предоставлении мне слова по ст.174 и 190 ГПК РФ нарушает Кодекс Судейской этики, и выходит за рамки действий Судьи в Судебном процессе предусмотренных/регламентированных ГПК РФ, и является давлением на Сторону судебного процесса, что представляет собой нарушение моего процессуального Права, любое решение принятое в итоге Судебного Заседания, в котором Председательствующим судьёй были допущены такие нарушения Процессуального права будет незаконным\".
Если секретарь вдруг не станет вносить в Протокол то что Вы заявляете, попросить его внести в Протокол ваше Заявление, что несмотря на Ваши законные просьбы внести Ваши Заявления в Протокол Секретарь отказывает, нарушая Ваше процессуальное Право и ГПК РФ, и не исполняет свои должностные обязанности по ведению Протокола судебного Заседания.
Конечно хорошо, если на судебном Заседании присутствует и Ваш Представитель, который вместе с тем и является Свидетелем всего происходящего на Судебном Заседании. Так что вот, Граждане, в чём ещё необходимость иметь Представителя, а не один на двое (Судья, Секретарь) или на трое или четверо (Судья, Секретарь, Представитель противоположной стороны, сама противоположная Сторона процесса, если это физ. лицо) участвовать в судебном процессе.
Без Протокола можно было бы объяснить Секретарю, что он несёт личную Ответственность за то, что он ведёт Протокол судебного заседания в соответствии с ГПК РФ, или отказывается делать это. А судья пусть орёт, или уже не орёт. Думаю, что при такой защите своего Права Судья наоборот приняла бы целиком Решение в Вашу пользу. Судьи опасаются косячить, там где есть грамотная защита Права, а там где её нет, где боятся защищать Право, и идут не на поводу Закона, а на поводу Судьи, судьи выделывают всё что угодно, на малиновом глазу. Вот пример мой из передачи адвоката Андрея Макарова, если бы двое невинно обвиненных, не по боялись бы перечить Судье, не понадеялись бы на её обещание разобраться в Деле и без Присяжных, и вынести справедливое решение, а подали бы суду письменное Заявление/Ходатайство на основании п.4 ст.123 Конституции РФ, п. 2. ст. 47 Конституции РФ:
2. Обвиняемый в совершении преступления имеет право на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей в случаях, предусмотренных федеральным законом.
и на основании ст. 325. УПК РФ \"Особенности проведения предварительного слушания\"
1. Предварительное слушание в суде с участием присяжных заседателей проводится в порядке, установленном главой 34 настоящего Кодекса, с учетом требований настоящей статьи.
2. Уголовное дело, в котором участвуют несколько подсудимых, рассматривается судом с участием присяжных заседателей в отношении всех подсудимых, если хотя бы один из них заявляет ходатайство о рассмотрении уголовного дела судом в данном составе при отсутствии возражений со стороны остальных подсудимых. Если один или несколько подсудимых отказываются от суда с участием присяжных заседателей, суд решает вопрос о выделении уголовного дела в отношении этих подсудимых в отдельное производство. При этом судом должно быть установлено, что выделение уголовного дела в отдельное производство не будет препятствовать всесторонности и объективности разрешения уголовного дела, выделенного в отдельное производство, и уголовного дела, рассматриваемого судом с участием присяжных заседателей. При невозможности выделения уголовного дела в отдельное производство уголовное дело в целом рассматривается судом с участием присяжных заседателей.
3. Если подсудимый не заявил ходатайство о рассмотрении его уголовного дела судом с участием присяжных заседателей, то данное уголовное дело рассматривается другим составом суда в порядке, установленном статьей 30 настоящего Кодекса.
4. В постановлении о назначении уголовного дела к слушанию судом с участием присяжных заседателей должно быть определено количество кандидатов в присяжные заседатели, которые подлежат вызову в судебное заседание и которых должно быть не менее двадцати, а также указано, открытым, закрытым или частично закрытым будет судебное заседание. В последнем случае суд должен определить, в какой части будет закрыто судебное заседание.
5. Постановление судьи о рассмотрении уголовного дела с участием присяжных заседателей является окончательным. Последующий отказ подсудимого от рассмотрения уголовного дела судом с участием присяжных заседателей не принимается.
6. Копии постановления вручаются сторонам по их просьбе.
И их Дело рассматривалось бы с участием Присяжных заседателей. И обвиняемых невинно, оправдали бы за недоказанностью, и Менты вынуждены бы были отправить материалы на Генетическую экспертизу. Сейчас правда уже этих самих ментов судят. Но дело не в этом, а в том, что зачастую стремление быть лояльным Судье, не перечить ей на Судебных заседаниях, в надежде на её благосклонность, оборачивается как раз негативно, а порою даже драматично. На самом деле нужно бороться за чёткое следование Закону, при всяком отступлении от него судом, подавать Заявления, Жалобы, Ходатайства в установленном Законом порядке. Вот такое поведение, как раз будет Гарантом соблюдения Судом всех Ваших Процессуальных, Материальных и Гражданских прав. Судья уже будет опасаться косячить, зная что участник Процесса въедливый, и не оставит это без внимания, и соответствующих действий по этому поводу. Но при вступлении с Судьёй практически в спор, нужно всё аргументировать конкретным пунктом, конкретной статьи, конкретного Федерального Закона. И это уже будет не спор с Судьёй, а защита своего Процессуального Права на Судебном заседании. А спорить с Судьёй без основания из положений Закона, а получается просто на основании своих убеждений, конечно недопустимо. Поэтому Представители/юристы/адвокаты - одним словом Специалисты и нужны на судебных заседаниях, что порою недооценивается Гражданами, считают. что они сами с усами. А усики бывают порою слишком короткими - Судье на раз-два общипать.
Правозащитник, Доброго дня. У меня как раз иск в суд о нарушении закона о Защите прав потребителей. Надеюсь что все получится. Сегодня вот всем отправила заказными письмами будем ждать. Все таки жаль что Вы не из Питера а то развернули бы тут массовую защиту нарушенных прав. )))
Екатерина, а что имено Вы отправили всем Заказными письмами? И круг под красивым наименованием \"все\" из каких лиц состоит? Я по чесноку, просто ничего не понял из Вашего сообщения.
Правозащитник, заказные письма жалоба в Роспотребнадзор, жалоба в ФАС и иск в СУд и пакет документов (исковое заявление о защите прав потребителей) В исковом заявлении прошу признать недействительными условия договора, устанавливающие комиссионное вознаграждение за подключение к системе страхования и еще 6 пунктов (произвести перерасчет по кредитному договору, взыскать неустойку, моральный вред, расходы на юр услуги) Ну вот в кратце
Здраствуйте вышлите пожалуйста образец заявлений жалоб OLGA.M2385@MAIL.RU. Такая же ситуация взяли 137000, а страховка 70000. когда увидели были в шоке.
Уважаемый Правозащитник!
Действительно, жаль, что Вы не в Питере...
На 100% готов с Вами согласиться, что без грамотного представителя переть против \"толпы\" очень сложно, особенно, если недостаточно практического опыта.
Несмотря на то, что я имею юридическое образование, юриспруденция не является мои профилирующим занятием, соответственно, уровень моих практических навыков на порядок низок, чем у практиков, которые бьются постоянно.
Возможно действия судьи и были настроены на то, что бы как-то стимулировать меня, расшевелить, но под ее натиском и давлением, а так же, учитывая то, что основная цель была достигнута, я был удовлетворен ее решением.
Мелкие тезисы на все случаи жизни - это очень хорошая практика, точно так же использую данную схему во всех сферах.
Судя по тому, что Вы четко и грамотно обрисовали \"обработку\" морального вреда, преклоняю свою голову перед Вашим профессионализмом. Добиться у меня истинного уважения получается не у каждого, но Вы это смогли сделать!
Всем остальным сообщаю, то, о чем говорилось ранее и то, как грамотно действуют НАСТОЯЩИЕ юристы - 99,9% вашего успеха. Если у Вас имеются хоть какое-то юр. образование и минимальная судебная практика - это еще не значит, что вы сможете отстоять свои права в том объеме, в котором они были нарушены.
Перестаньте просить копии образцов заявлений и пр. Вам это мало, чем поможет. Если Вы намерены биться, собирайте грамотных юристов, которые, ознакомившись с делом, заявят Вам однозначно, что для них это \"пройденный этап\".
Максимум, чем смогу поделиться - скинуть копию Решения, но после того, как оно вступит в законную силу.
Еще раз благодарствую ПРАВОЗАЩИТНИКУ! И прошу прислать на мой эл. адрес rz.ramazanov@gmail.com Ваши контактные данные, т.к. жизнь долгая и уверен, что консультация грамотного специалиста понадобиться и еще ни раз.
Руслан, Ну вот 14 марта назначено первое судебное заседание, где я выступаю истцом, а Ренессанс ответчиком. Страшно мне что то... Я даже не представляю что и как делать с чего начинать и что говорить(((
Екатерина, Вы большая умница!!!
Вы одна идете, без представителя (без юриста)?
Ничего не бойтесь, вы же в своей правоте уверены на 100%. Говорите все как было.
Скорее всего, представитель ответчика не придет и ваше заседание перенесут на другой день, как это было неоднократно в моем случае...
Руслан, да я иду одна. Татьяна мне все написала и рассказала что говорить и в какой последовательности. Хотелось бы очень получить к этому времени результат ФАС и Роспотреба. Но извещение не пришло, что мое обращение в Роспотреб получено. (((
Не переживайте )))
Поверьте мне, Вы еще успеете побывать ни на одном заседании в ФАС и в РПН.
Я больше, чем уверен, что Ваше первое слушание перенесут, т.к. не придет представитель ответчика.
Руслан, а в ФАС и РПН мне тоже надо будет ездить??? Мне про это ничего не говорили.
Да, Екатерина, придется.
Кто-то же должен доказывать правоту Ваших действий, а раз у Вас нет представителя, ездить придется самой...
Руслан, может Вы мне вкратце расскажите что и как происходит?? Хотя бы в 2 словах! Как происходит там рассмотрение??? Что от меня требуется. И как ФАС и РПН должны меня уведомить??? Я все жду, а пока тишина. Они так же назначают как и в суде заседания??? И так же переносят если представители Банка не приезжают?
Да, Екатерина.
Вкратце и в двух словах происходить будет следующее:
РПН и ФАС присылают на Ваш адрес корреспонденции уведомления о том, что необходимо подойти к определенному времени в определенный день, не исключено, что свяжутся по телефону, так же указанному Вами. В ФАС, скорее всего, будет коллективный иск, как это было в моем случае, т.е. соберут несколько обратившихся человек с подобными исками и будут рассматривать данное дело. Но до этого еще несколько раз придется съездить, ответить на некоторые вопросы и т.п.
В РПН все гораздо проще, они, тупо, руководствуются письмом Верховного суда, которое, я уверен не отображает всю истинность происходящего... Там, скорее всего, получите \"отворот поворот\".
Ваша задача, отвечать на вопросы и отстаивать свои права.
Ждать придется определенное время - месяц-два, возможно и больше... И это постоянно после каждого заседания. Назначают заседания, как и в суде и так же переносят...
Периодически прозванивайте в канцелярии данных органов, уточняйте, чтобы не получилось так, что, совершенно случайно, Ваше дело потерялось... И постоянно берите копии всех документов и требуйте, чтобы на них ставили штампики с датами и подписями компетентные сотрудники.
Руслан, спасибо большое. Если что можно обратиться к Вам? Мало ли?
Конечно, Екатерина!
Буду рад помочь. Моя эл. почта rz.ramazanov@gmail.com
Руслан, откомментирую Ваш комментарий, по своей инициативе. С чем согласен про то писать не буду.
В ФАС возможна коллективная Жалоба, так же как и индивидуальная, Иски только суд принимает, а в Роспотребнадзор, в ФАС, так же как и в другие Надзоры подаются Заявления/Жалобы. Чтобы Жалоба стала Коллективной нужно сначала коллективно её и составить. А если есть однородные индивидуальные Жалобы, то по ним возбуждаются всё равно отдельные производства, но Надзоры вправе, и объединяют однородные производства в одно сводное с участием всех терпил, подавших свои Жалобы. Но Надзоры не занимаются восстановлением нарушенного Права, и лишь в своих Постановлениях могут сделать выводы о нарушении Прав потребителя. В суде пригодится конечно.
Роспотребнадзор руководствуется не письмом ВС РФ, а информационным письмом Президиума ВАС РФ №147 от 13.09.2011г. \"Обзор судебной практики разрешения споров, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о кредитном договоре\", и информационным письмом Президиума ВАС РФ №146 тоже от 13.09.2011г. \"Обзор судебной практики по некоторым вопросам, связанным с применением к банкам административной ответственности за нарушение законодательства о защите прав потребителей при заключении кредитных договоров\". Руководствуются они этими письмами потому как, любое лицо в том числе и Банк вправе обжаловать любое Постановление любой надзорной Госструктуры в Суде. А так как Банк юр. лицо и Роспотребнадзор тоже, то это будет уже Арбитражный суд, а не СОЮ. Роспотребнадзор регулярно судится с различными организациями в Арбитраже, и поэтому в своих Решениях отталкивается от позиции Президиума ВАС. Кстати письма эти от ВАСи вполне приличные, и я сам на них регулярно ссылаюсь в СОЮ.
И ещё у РПН давность привлечения к Административной ответственности за нарушение Прав потребителя всего 1 год по КоАП РФ, что часто мешает им при длящихся сделках взяться за вопрос. Поэтому лучше уже в суде подавать Ходатайство о привлечении РПН к участию в Процессе, для дачи заключения по Делу. Это они могут сделать и по истечению и 1-го и 2-х лет, так как им в этом случае не нужно возбуждать своё Административное производство (Дело), выносить своё Постановление, нарушая Закон. Они просто напишут своё экспертное Заключение для Суда в пользу Потребителя, и умоют руки.
Руслан, мой e-mail stalker.cuzia@yandex.ru , ник в Скайпе такой же stalker.cuzia
Правозащитник!
Очень Вам признателен за полное раскрытие деталей и нюансов.
Со всеми комментариями согласен. С Вами приятно иметь дело, как со знающим и практикующим юристом.
Уважаемые Правозащитник и Руслан! Огромная благодарность Вам за эту тему (несмотря на страшную усталость оторваться невозможно было пока не прочла все). За полтора часа я узнала столько, чего за полгода не могла выудить на просторах нета (даже приглашала юриста отстаивать свои права, правда ничем закончилась вялотекущая работа с ним). Правозащитник, Вы так подробно все расписали, что первичные жалобы в РПН и ФАС можно составить буквально по Вашим выдержкам. Правда, сначала надо внимательно вычитать свои договора (а они с БРС) и понять насколько применимо все к ним.
Сегодня была в РПН, на предмет консультации как правильно подать им жалобу на банк, для консультации вызвали начальницу отдела, так вот она так вежливо-вежливо (в общем чуть ли не прося) сообщила, что нет смысла писать жалобу на банк, а сразу в какую-то контору в Ростове, которая контролирует работу страховых компаний, ну а им (РПН) какое-нибудь коротенькое письмо (ТОЛЬКО НЕ УПОМИНАЯ БАНК) :-)
Посмотрю с каким лицом примут у меня жалобу на предмет, что \"Банк удержал с заемщика крупную сумму денег за несуществующую услугу, чем нарушил его Материальное право в соответствии со ст. 8 ГК РФ \"Основания для возникновения прав и обязанностей. а так же допустил злоупотребление Правом в соответствии со ст. 10 ГК РФ \"Пределы осуществления гражданских прав\", и нарушил Права Потребителя нарушив его материальное Право.\"
С уважением к Вашим знаниям Господа!
1. Ольга, с БРС есть свои индивидуальные особенности. Нельзя всё что написано про Ренессанс Капитал с СК автоматом экстраполировать на БРС с СК, могут быть серьёзные юридические ошибки, которые определят исход Дела.
2. Интересно, что за конспиративная контора в Ростове, которая контролирует работу страховых компаний - это региональное Управление ФСФР РФ (Федеральная Служба по Финансовым Рынкам) или региональное Управление ФАС РФ (Федеральная Антимонопольная Служба), или ещё какая-нибудь ФИФА.
3. Интересно как РПН собирается рассматривать условия Страхования и действия СК \"Русский Стандарт Страхование\" (ООО) без упоминания Банка \"Русский стандарт\". А какой смысл? Тогда как эти условия страхования являются часть Программы страхования Банка \"Русский Стандарт\", а единственным юридическим основанием по заключению договора Страхования является Ваш Кредитный договор с БРС. И если у Вас есть Полис или Полисы от СК, то в них содержаться прямые ссылки на Кредитный договор с БРС. Например по этим Полисам, Застрахованным лицом и Страхователем является Заёмщик по кредитному договору с БРС, срок страхования = сроку Кредита БРС, сумма страховой выплаты/страхового возмещения = сумме остатка Кредиторской задолженности Заёмщика перед БРС. Эта страховка никак не может рассматриваться автономно, в отрыве от Кредитного договора и Банка БРС. Так как же в Заявлении/Жалобе не писать про БРС? Как вообще тогда объяснить возникновение этой страховки? Она что сама собой зародилась что-ли?
Что значит коротенькое письмо? Это будет письмо с лирическим рассказом про плохую Страховую компанию, не более того. Без приложения юридического доказательства в виде договора Страхования/Полиса, это будет не более чем коротенькое художественное произведение. РПН даже не вправе будет возбуждать, что либо в отношении СК, так как по документам сданным Вами в РПН не будет усматриваться, что между Вами и СК в действительности есть какой-либо договор, и гражданско-правовые обязательства по нему. Если к Заявлению приложить договора, хотя бы даже Полис (в котором так и так есть указания на БРС), то какой смысл шифровать БРС в заявлении? Ежа в презервативе не утаишь, сразу встанет вопрос о возможном привлечении двух заинтересованных лиц СК и БРС.
Ольга, в общем, или Вы чего-то не допоняли, или в вашем Управлении РПН так прикалываются, или я туп как дерево.
Правозащитник,
Спасибо за ответы Правозащитник и Руслан... Руки так и не дошли пока вычитать свои договора... Конечно, я не собиралась просто вставлять грамотные цитаты, Правозащитник дал ссылки на нужные статьи ГК... так что работа для мозгов есть... иногда именно этого и не хватает - нужного направления, тыкаешься как слепой щенок...
в РПН все обстоит именно так - меня просто тупо пытаются отшить - потому как увидев в моей руке брендовую папку БРС начальник отдела очень погрустнела и \"начала втирать\", но в процессе разговора обмолвилась и даже похвасталась, что они успешно \"воюют\" с Уралсибом и Сбером. У меня уже был опыт обращения к ним по поводу МТС - тогда тоже пытались отбоднуться, но я проштудировала все нужные статьи (по-моему, ст. 25 о Защите прав потребителя) составила жалобу и ее приняли, и даже быстро повлияли на МТС - вопрос решился в течение недели в нашу пользу и без суда (потом РПН еще сетовали, что мы на проценты не подали иск)...
Про контору в Ростове завтра позвоню узнаю название и номера (мне обещали в РПН сказать - сразу не могли вспомнить как называется контора) и напишу сюда, теперь уже и самой интересно.
А с грамотными юристами, Руслан, к сожалению тут плохо... мягко говоря -региональная специфика. Хорошие, грамотные и жаждущие карьерного роста и развития уезжают в столицы...
Ольга, в ваших полисах от СК \"Русский Стандарт Страхование\" (ООО), ещё вполне вероятно указано, что Выгодоприобретателем по этому/этим договору/договорам Страхования является Банк \"Русский стандарт\", то биш как же можно скрыть ежа (БРС), даже не указывая на него, если договора Страхования заключены в его пользу!!! И какой смысл? Чтобы отрубить половину своей доказательно-правовой базы, что ли. Просто в вашем региональном Управлении РПН (да и не только в Вашем) не догоняют, и пытаются свою удачную практику по одному/двум Банкам приладить ко всем остальным, вместо распоряжения Руководства своему юридическому отделу включить мозг, и вспомнить, что основная работа юриста - это работа с первоисточниками Документами и Законодательством (в данном случае с Документами БРС), а не попытки прилаживания определённой судебной/административной практики ко всему что движется, образно выражаясь - отказ в проведении шиномонтажа, если колёса от Камаза не подходят к Ладе Калина. Держите нас в курсе. Так же Вы можете прислать мне сканы Ваших кредитных/страховых документов на юр. анализ. файлами, прикреплёнными к письму на e-meil: stalker.cuzia@yandex.ru Роману Анатольевичу. Далее мы сможем с Вами договориться о составлении необходимых Документов.
Правозащитник,
Уважаемый Роман Анатольевич. Конторой в Ростове оказалось региональное Управление ФСФР РФ... И еще раз длительное пожелание мне (по телефону) от нач. отдела РПН в описании им всей ситуации, \"ну а мы не в силах повлиять бла-бла-бла\".
С договорами БРС тоже застряла - в кредитном ни слова про страховку, а в самом страховом и Страхователь и застрахованное лицо - мой муж, Выгодоприобретатель - БРС. На каком основании тогда БРС перечислило с моего счета страховую премию в СК не знаю, но предполагаю, что среди подписанных нами документов обязательно окажется письмо, в котором мы умоляем банк это сделать...
Роман, Анатольевич, обязательно пришлю Вам сканы.
Ольга, добрый день!
По выдержкам из данного форума составлять жалобы и заявления не стоит, т.к. каждое дело индивидуально и имеет свои особенности. Вам в первую очередь необходимо определить, в каких частях договора были нарушены Ваши права и что Вы требуете от оппонента. Обычному человек, не имеющему юридического образования и юридической практики сложно определить все нюансы, по этому, все-таки, я советую найти толкового юриста, который поможет отстоять Ваши права.
Так же мне не очень понятно, почему Астрахань отправляет Вас в какую-то контору в Ростове? Я понимаю, что Ростов - это центр Южного ФО, но что же за контора такая ФЕДЕРАЛЬНАЯ там имеется, которая может рассматривать жалобы по страховкам? Почему они Вас сразу в Москву не отправили? )))
Ваш РПН Вас просто отшивает. Мы живем в России и гос. служащие не особо хотят работать, мало того, так они еще бывают и не особо компетентными в \"своих\" вопросах. Да и как же писать жалобу без указания ответственной стороны.
По моему либо Вас действительно отшивают, либо Вы что-то неправильно поняли.
Ребята!
Спешу сообщить, что сегодня 13.03.2013г. вступило в законную силу заочное Решение по нашему делу!!!
18.03.2013г. поеду забирать Решение и исполнительный лист. Как документы будут на руках, сообщу.
Ну вот первое предварительное заседание позади. Думала будет что-то страшное и невообразимое. Страшный судья в мантии будет смотреть на меня суровым взглядом и изъясняться на непонятном мне языке. Дрожала как осиновый лист на ветке в середине декабря. Но вуаля...))) Блюститель закона спокойно меня выслушал Посмотрел документы... Сказал что юрист бестолковый (хотела возмутиться, но промолчала). Как он поясним некорректно написано исковое заявление и неправильно посчитана сумма. Сказал что налицо нарушение З-на о Защите прав потребителей. Попросил к след заседанию принести новое исковое заявление. Что и как написать. Как что считать постарался мне объяснить, но видя ступор в моих глазах предложил записать. Ступор продолжался. И он сказал что бы это лучше сделал экономист, на этом собственно и порешили. Увеличить моральный вред с заявленных 20 тыс на... до 50 тыс. Я все молча и судорожно записывала. Потом задала ему несколько вопросов и довольная ушла. След заседание в мае
Екатерина, любопытно, что имел в виду Судья, когда сказал, что налицо нарушение З-на о Защите прав потребителей - то что этот Закон нарушает Банк Кредитор, или то, что его нарушил Ваш юрист, исполнявший юридическую услугу Потребителю по составлению Искового Заявления, выполнив эту юридическую услугу с ненадлежащим качеством.
2. Вам следует уточнить Судья всё-таки принял к Производству имеющийся Иск, в том виде как есть, возбудил Гражданское дело по нему( обязательно выносится письменное Определение), лишь указав на необходимость к следующему Заседанию принести его уточнённую редакцию, или всё-таки оставил Иск с юридическими пороками без движения в соответствии со ст.136 ГПК РФ, и указал, что для принятия иска нужно представить Суду уточнённую редакцию Иска, с устранёнными пороками, и только тогда Иск будет принят, а иначе он будет вынужден вернуть Иск, отказав в его принятии.
3. Кстати Вам повезло, что не было Представителя Банка, так как Судья по Закону не имеет Права делать какие-либо подсказки, какой-либо стороне процесса. Представитель Банка в этом случае мог бы подать Судье возражение и даже жалобу Председателю суда или в Квалификационную коллегию судей. Поэтому судья не стал бы Вам подсказывать в присутствии Представителя Банка, и вряд ли будет, если этот Персонаж появится в дальнейшем.
4. Увеличить моральный вред с заявленных 20 тыс на... до 50 тыс. - это конечно круто для таких дел. Я чаще сталкиваюсь когда Судьи в таких делах наоборот уменьшают допустим с 10 тыс. заявленных до 5-ти тыс., и даже до 2-х тыс. Но если Судья сам предложил такой форсаж для процесса, который будет вести сам, то видимо ему виднее, и он готов, или даже желает, повергнуть банковских в шок.
5. Правда есть такая вещь. Я сталкивался, наверняка не только я, с случаями когда Судьи спецом давали советы на голубом глазу юридически неподкованным Гражданам, исполнение которых приводило их к проигрышу Процесса. И всё мило так, под видом доверительных, обнадёживающих отношений. Но после читки Судебного решения люди оказывались в шоке. И претензий не предъявишь.
6. Ещё интересно, что именно такого должен посчитать прямо экономист. Я например специалист по Кредитно-финансовым расчётам, и в принципе мог бы посчитать любые суммы исковых требований по Кредитным договорам, чем обычно и занимаюсь на практике.
Правозащитник, скиньте электронку я напишу все подробно
Екатерина, stalker.cuzia@yandex.ru , ещё лучше бы было, если бы Вы к письму приложили файл с Вашим иском, интересно было бы сверить свою оценку с оценкой вашего Судьи.
Правозащитник, я пришлю в конце недели все. Иск практически одинаковый с иском Руслана т.к один юрист готовил. Ничего там уж такого нет. исправить нужно только о признании договора ничтожным.
Екатерина, добрый день!
Ну, вот, а Вы боялись ;) )))
Правда я удивлен, что судья так был к Вам расположен, что начал давать рекомендации, как и что сделать. Не, советы они периодически дают, если факт нарушения налицо, но чтобы аж под запись ))) Скорее всего Вы его обворожили ))) Вы большая молодец!
Да, более всего меня удивило то, что он порекомендовал повысить компенсация за моральный вред - оооооочень странно. О таком я слышу впервые...
По поводу расчетов, действительно, простому человеку немного сложно будет посчитать все эти проценты и т.п. Мне расчет готовили 2 бухгалтера, но и те, по мнению судьи, рассматривавшего мое дело, они ошиблись на 2000р. )))
Но, это все лирика. Интересует один основной момент - что с исковым заявлением? Суд его принял? Или сказал, чтобы отредактировали и уже потом он его примет в судопроизводство?
У нас с Вами дело один в один. Отправлю Вам на электронку копию своего искового заявления и расчет всех сумм. Может юрист найдет там, что можно будет применить в Вашем исковом?
Екатерина, добрый день!
Подали ли Вы корректное исковое заявление? Как обстоят дела с вашим разбирательством? На какой стадии находится судебный процесс?
ДА! Читаю все комментарии....и в шоке! Кредит в ренесансе, на 18 мес, хочу закрыть досрочно 5 платежом. Уменьшив соответственно общую сумму долга. Если не получится с банком разойтись полюбовно, т.е заплатить за сумму в чеке +% за 5 месяцев пополню ваши ряды!!! жалко не как денег, то как нагло обманывают с навязанной страховкой о которой никто не знает зараннее...
Ну, вот и подходит к концу эпопея нашего судебного разбирательства.
Сегодня получил на руки копию Решения, вступившего в законную силу от 13.03.2013г., и Исполнительный лист.
Сегодня же обратился в Службу судебных приставов с заявлением о принятии данного исполнительного листа и дальнейшем обязании взыскать с КБ \"Ренессанс Капитал\" незаконно удержанные денежные средства и средства на оплату услуг представителя (юриста).
Готов поделиться копией Решения в качестве \"судебной практики\".
П.С.: Правозащитник и Екатерина, Ваши эл. адреса у меня имеются. Копию решения отправлю Вам в ближайшее время.
Уважаемый Руслан! Пожалуйста, вышлите решение суда на zet12@ya.ru. Мне мой коллега со вторым высшим (юридическим) поможет составить иск. Я забросила разбирательства с РК, нашла вторую работу и вкалываю, чтобы со временем отдать долг родственникам. Рада, что Вы смогли противостоять такому рэкетеру, как Ренкап. Будет возможность, Руслан, откройте честный банк для простых людей, где будет все прозрачно с самого начала. С огромным уважением, Татьяна.
Татьяна,
по Вашей просьбе выслал Вам решение суда.
По поводу \"честных\" банков могу выделить такие как: СберБанк, ВТБ24, Райффайзенбанк, Газпромбанк. По крайней мере в них нет подобных махинаций со страховками и скрытых процентов, но из-за этого в них и процентные ставки выше, чем в этих \"банчках\". По этому лучше платить по реальным процентам, чем по низким, а потом по скрытым процентам и всяким страховкам переплачивать большие суммы денег.
Благодарю администрацию портала \"ПрофСвет\" в лице Тронина Дениса за поддержку всех участников в битве за истинную справедливость и предоставления возможности разместить все необходимы файлы (документы) на данном портале.
Теперь каждый желающий в качестве примера может воспользоваться документами, о которых очень много говорилось в переписках данного форума. Ниже указаны ссылки на данные файлы, по которым Вы сможете ознакомиться:
1. Постановление РПН по аналогичному делу;
2. Решение УФАС
3. Решение суда
Я потрясена и одновременно рада, что наткнулась на данный и-нет ресурс о выигранных спорах с ренесансом. В настоящее время являюсь клиентом банка с взятым кредитом 120 тыс рублей и навязянной страховкой в 50 тыс. рублей. Готовлюсь к судам, точнее делаю первые шаги и собираю по крупицам информацию. В голове пока еще нет четкого плана действий, сплошной сумбур, что писать, куда писать и в какой последовательности.
Юлия, добрый день!
Прочитайте переписку на данном форуме, Вам станет ясно, что и как делать.
Настоятельно рекомендую Вам воспользоваться услугами компетентного юриста, если сами не особо разбираетесь в данных вопросах.
Руслан, спасибо! я прочитала все, от корки до корки. Более-менее в голове выстраивается логическая цепочка. Возможности воспользоваться услугами компетентного юриста нет, т.к временные материальные затруднения.
на сегодня главная дилемма - закрывать ли досрочно кредит (на два года с октября 2012 по 2014) и судится или же начинать сейчас.
Юля, добрый день!
Я также как и Вы нахожусь в Екатеринбурге, две юридические компании отказали мне в помощи оформления документов, вариантов нет, буду пытаться сама. Кредит я закрыла. Есть ли у Вас какие-нибудь сдвиги?
Татьяна,
в Екатеринбурге находится такая компания, как Блок-пост http://www.bloc-post.ru/, по-моему они даже бесплатно помогают в судах бороться с банками, правда я давно не читала их новостей, поэтому Вам лучше самой с ними созвониться...а вот в Астрахани действительно нет ни одной компании, ни грамотного юриста, способного работать в этом направлении.
Ольга, я выиграл множество процессов у РК, проигранных нет, есть до мелочей разработанная сложная юридическая тактика, расценки приемлемые. Клиенты которым я помогаю дистанционно (составление и отсылка процессуальных документов (помимо Иска маленькие частные Ходатайства и Заявления, которыми обычно процесс и выигрывается, изменение редакции иска ввиду вновь вскрывшихся обстоятельств, что обычно требуется по ходу процесса, Отзыв на возражения Банка (уничтожение его аргументов)), консультации по Скайпу и e-meil, юридическое сопровождение судебного процесса) все выигрывают у Банков, за исключением просрочек по действительным условиям договоров.
e-mеil stalker.cuzia@yandex.ru Роману Анатольевичу
Татьяна, Я выиграл множество процессов у РК, проигранных нет, есть до мелочей разработанная сложная юридическая тактика, расценки приемлемые. Клиенты которым я помогаю дистанционно (составление и отсылка процессуальных документов (помимо Иска маленькие частные Ходатайства и Заявления, которыми обычно процесс и выигрывается, изменение редакции иска ввиду вновь вскрывшихся обстоятельств, что обычно требуется по ходу процесса, Отзыв на возражения Банка (уничтожение его аргументов)), консультации по Скайпу и e-meil, юридическое сопровождение судебного процесса) все выигрывают у Банков, за исключением просрочек по действительным условиям договоров.
e-mеil stalker.cuzia@yandex.ru Роману Анатольевичу
Юля, если Вы писали, что у Вас нет средств на юриста, то как Вы будете погашать кредит досрочно? Либо у Вас есть средства, либо и дилеммы никакой нет.
Судиться можно и не погашая Кредит досрочно. Удовлетворение судом искового требования о признании условий Договора по Комиссии за страхование, снимает с Истца обязательства по исполнению этих недействительных условий на будущее. Помимо этого нужно требовать взыскания с Банка суммы, которая уже была им удержана на основании этих недействительных условий (возврат основного долга по оплате Кредита на подключение к Программе страхования + проценты на эту часть тела Кредита). Правда это будет очень сложный Иск, так как требует логически-математического выделения из общей суммы возврата основного долга (по Графику) суммы которая идёт на погашение кредита на оплату Комиссии, и с процентами за пользование кредитом тоже самое. Нужно всё это будет объяснить и доказать Судье. Далее в результате Изменения размера основного долга, и ситуации с переведёнными Вами суммами на его возврат и процентов на него, нужно выставлять исковое требование, чтобы суд обязал Банк сделал перерасчёт Вашей задолженности и выдал Вам новый График на основании действительных условий Договора. В результате уменьшения Тела кредита, а следовательно и процентов на него сумма ежемесячного аннуитентного платежа в новом Графике должна стать значительно меньше.
Есть ещё второй более простой и удобный для Судьи вариант Иска. По нему Вы будете требовать признания недействительности условий по Комиссии и выдачи (додачи Банком) Вам той части Кредита, которую Банк списал на оплату Комиссии за подключении к Программе страхования. Всё просто додача Кредита - разницы между суммой которую Вы в реальности получили и суммой которая указана в Кредитном договоре. Эта сумма должна будет быть взыскана с Банка и Вы получите всю сумму, которая указана в Договоре, которую будете погашать по тому же Графика, как есть, по хорошей процентной ставке.
Во всём этом конечно нужно убедить Суд, у РК есть тактика самозащиты от придирчивых Заёмщиков. Поэтому могу предложить свои услуги. Я выиграл множество процессов у РК, проигранных нет, есть до мелочей разработанная сложная юридическая тактика, расценки приемлемые
e-mеil stalker.cuzia@yandex.ru Роману Анатольевичу. Возможна предварительная бесплатная консультация по Скайпу.
Товарищи у нас новый головняк. Не успели мы разобраться с Ренессансом (суд в мае) Так еще стали звонить непонятные люди и говорят что у моего мужа долги по Русскому стандарту. Кредит он закрыл несколько лет назад. Ну что это такое Куда звонить и что делать Как в этом случае разбираться. ???
После долгих выяснений с Банком оказалась что у них был сбой программы! Это они так сказали, но даже не извинились!
Екатерина, добрый день!
На самом деле это называется \"сыграть на лоха\" )))
Т.е. Вам обозначают, что Вы должны и если никаких серьезных действий этот клиент не совершает, вешают еще несколько тысяч, пусть даже и не много, но это работает )))
Познакомьтесь, это еще одна лихо-схема подобных банчков, но насколько я знаю, сейчас из тех, кто применял подобную схему остался только \"Русский стандарт\".
По этому я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ, кто полностью погасил кредит в любом банке, требовать, чтобы этот банк выдал вам справку о том, что по такому-то договору, такая-то сумма, такого-то числа была оплачена полностью и банк никаких претензий не имеет. Да, они будут говорить, что таких справок не дают, но вы пишите официальное обращение в банк с просьбой предоставить вам данную справку по вашей форме (и предоставляете текст). После согласований банк не сможет вам отказать, но объявит, что подобные справки они выдают за определенную плату (до 1000р., у каждого банка свои тарифы). Вы платите и имеете на руках веское основание, которое вас защитит от подобных ситуаций.
Кстати, Екатерина, потребуйте от \"Русского стандарта\" такую справку, т.к. Вы же не желаете, чтобы через некоторое время они опять Вам позвонили... А если позвонят, Вы их носом просто воткнете в эту справку как говорится \"без объяснения причин\" ;)
Добрый день уважаемые борцы за справедливость! Спешу поделится еще одной хорошей новостью. Вчера на руки я получила Постановление по делу об администр. правонарушении. РОспотреб в ответ на мою жалобу признал меня потерпевшей, И ПРИЗНАЛ РК ВИНОВНЫМ в совершении администр правонарушения по ст.2 статьи 14.8 КоАП и назначил ему (банку) административное наказание в виде штрафа в 20 тыс . УРА УРА УРА....... Жду суд а он совсем скоро!
Екатерина, добрый день!
Поздравляю Вас с первыми победами!
Теперь осталось доказать виновность банка в УФАС и выиграть дело в суде, в принципе не так уж и много... ;)
Екатерина, не могли бы Вы выслать мне копию Решения РПН по Вашему делу? Я бы это решение залил на наш форум с Вашего позволения.
Руслан, 26 июня у меня очередное суд. заседание по окончанию всего процесса вышлю Вам все что у меня есть по этому делу.
Екатерина, добрый день!
Желаю Вам успеха!
Буду очень признателен за информацию и документы!
взяла под 19.9% --- 500 000 руб. но навязали к нему \"добровольную\" \"обязательную страховку.. в 198000\" они виртуальны... но через неделю вернула 225000..руб основного кредита. боясь больших ежемесячных выплат... обратилась в банк с просьбой вернуть страховку... менеджеры 45 минут утверждали. что ее вернут через месяц... но обманули... сумма кредита у меня 275000 должна бы быть. ну пусть еще проценты... но мне насчитали вместе со страх. 473000... + %%% еще не 19.9% годовых. а все 23% там выходит... ууужааас... за 3 года я обязана банку вместо 275000 - 649000 рублей... у меня зарплата 7000 рублей... еле выходит.. а кредит дали без справок и поручительства... 2 маленьких детей.. муж ушел... на что жить... на что платить... а кормить детей... просрочила очередной платеж.. было 3 обращение на списание или сокращение страховки... но на это получаю только угрозы... меня пугают каждый день судом... приставами... конфискацией... штрафами... а как нам жить... застраховали от смерти... теперь. видимо. хотят довести... чтоб все получить... помогите советом... может и из банка откликнутся... очень надеюсь на помощь... неужели нет спасения...??? счастья всем и благ...
Взяла 500 000 страховку 198 000 приплюсовали... Обращалась и в банк..., и в З.П.П. Был 3 суда. Даже верховный.. везде отказ. Не выиграли... Юрист Ренессанса обманула судей верх.суда, предоставив (прямо в конце процесса) заявление мое двухлетней давности.(Я брала тогда 50 000 с 2 500 страховкой.) На дату никто не смотрел из судей... (Я мельком обратила внимание, но до меня дошла суть только дома. Так мы и проиграли сдуру. Сейчас подали иск повторно. Ждем... Бог все видит.. и всех накажет за обман...
Галина, добрый день!
Ситуация у Вас не простая, учитывая мошенническую смекалку юристов банка... Вот только куда смотрел Ваш юрист???
Отчаиваться не стоит. Истинная справедливость восторжествует!
Желаю Вам огромного успеха и удачного исхода судебного разбирательства!
Если нужны какие-либо консультации, обращайтесь, разберем, поможем.
Все!!! УРА!!! Я ПОБЕДИЛА!!! Ждем месяц... Все что я хотела суд мне удовлетворил. Моральный вред только частично! Но это не страшно!
Екатерина, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Я был уверен в Вашей победе!
Моральный вред нам тоже частично удовлетворили. Здесь много не вытащить. К сожалению в России моральный вред - это самая последняя статья в норме закона. Ха, еще говорят о каком-то морально-этическом росте россиян...
В банк можете обращаться с Исполнительным листом напрямую, обходя судебных приставов, но с судебными приставами надежнее.
Не советую сдавать Исполнительный лист Ренессансу, замучаетесь деньги вытаскивать. и Исполнительный лист потеряете и денег всех не получите. Придётся ещё раз судиться. Сначала переведут на тот же Ваш счёт, а потом спишут непонятно на что часть, НДС точно спишут. Поэтому либо Приставам, с указанием счёта в другом Банке, либо появился ещё один вариант. На основании с п.1.ст.8 ФЗ №229 «Об исполнительном производстве» но не Ренессансу, а в Центробанк - он ведь тоже Банк, и в нём есть корреспондентские счета всех банков. ЦБ РФ должен будет взыскать с корр. счёта Ренессанса, сумму указанную в Исполнительном листе и перевести на указанный в Заявлении счёт Взыскателя в другом Банке. Заявление должно быть грамотное, как ФССП РФ, + с указанием правового положения, прописанного мною выше. Есть мнение, что это самый быстрый вариант
Правозащитник, Екатерина,
на сомом деле я не стал рисковать и \"вышибал\" деньги по Исполнительному листу через судебных приставов. Да, да, именно ВЫШИБАЛ, как бы для Вас, Екатерина, это страшно не звучало ;) )))
Самый цимус оказался в том, что из-за некомпетентности сотрудников банка и постоянном отсутствии руководящего состава на рабочем месте или на ежеминутных совещаниях, я с трудом передал Постановление судебного пристава.
Все эти \"менеджеришки\" прикрываются внутренними инструкциями и на замечания того, что их внутренние инструкции противоречат российскому законодательству, которое, по сути, является императивным, отказываются принимать какие-либо документы. Они настаивали на том, что им нужен только Исполнительный лист, при том оригинал.
Но свои права я знаю и нормы нашего законодательства тоже... Через 2,5 часа вылавливания московского юриста (по телефону ))))) ) я с трудом ему объяснил, что Судебные приставы - это \"финальная\" инстанция, которая занимается контролем за исполнительным производством, т.е. это те, кто в принудительной форме заставляют выполнить обязательства ответчика по Исполнительному листу. На что он мне все твердил, что они не имеют права принимать эти документы. Я поинтересовался, какой же выход имеется. Как же мне передать им Постановление? На что мне было предложено следующее: ВНИМАНИЕ!!!
Он предложил мне оформить официальное предложение в банк с прикреплением данных документов. Все предложения банк рассматривает только ЧЕРЕЗ (ни в течении, ни в срок до... а именно ЧЕРЕЗ) 20 дней... но вот парадокс, срок исполнения в Постановлении - 5 банковских дней ))))))))))))))))
Кое-как, объяснив этому тупо-горе-юристу, что если они только через 20 дней будут рассматривать предложение, я уже через 5 дней после обращения приеду с судебными приставами, а еще через 15 дней на них будет наложен штраф, как минимум 2 раза и на общую сумму, примерно, 60т.р.
После чего, эти \"тупарезы\" (больше никак их назвать не могу) приняли Постановление судебного пристава...
Но, это пол беды...
После срока исполнения, т.е. через 5 дней, само-собой, мне никто ничего не выплатил и я, как обещал, приехал к ним с судебным приставом, и тут началось... Поверьте мне, такой клоунады Вы никогда не видели... Эти \"чудики\" сначала держали нас в холе 40 минут, мотивируя это тем, что их местный \"царек\" сейчас на совещании. Пристав попался весьма сдержанный. После того, как мы силой вломились в зал, где сидят все эти... наш путь преградили два старых охранника, которым только \"дорожки песочком посыпать в солнечный морозный день\", но на возглас пристава: \"ВЫ ПРЕПЯТСТВУЕТЕ ИСПОЛНЕНИЮ НАКАЗАНИЯ\", и взмаху \"красной корочки\" они были вынуждены отступить и мы начали пробиваться в кабинет этого \"боссика\". И вдруг оказалось, что этот мега-занятой \"повелитель мира\" срочно уехал, проскочив как-то мимо нас ))))))))))))) На самом деле он просто зашкерился. После чего мы попросили вызвать старшего менеджера. Эту не очень умную особу мы ждали еще 30 минут, пока она обслуживала клиента, и это не смотря на то, что с ними пытается выйти на диалог представитель закона. В итоге нас великодушно приняли с лицом Императора, к которому пришли просить милостыню попрошайки. Пристав, не долго думая, вкатал им еще одно постановление только уже на штраф в размере 30т.р. и ни с чем мы побрели в контору судебных приставов.
Вот такое приключение было по выуживанию денег даже через представителей закона.
В итоге деньги я получил только через пару недель, но был и тому рад.
Так что, Екатерина, Правозащитник прав, все-таки действуйте через судебных приставов, здесь хоть представитель закона за Вас хлопочет. Есть кому крикнуть: \"ВЫ ПРЕПЯТСТВУЕТЕ ИСПОЛНЕНИЮ НАКАЗАНИЯ\", и махнуть \"красной корочкой\" ;)
Кстати, деньги я просил перевести на мой личный счет на основании доверенности, а не насчет истца, как это делается обычно. Дабы избежать каких-либо финансовых взаимодействий с этим лохо-банком еще раз. Деньги перевели через полмесяца в том объеме, который был указан в Постановлении судебного пристава, т.е. аналогичном с Исполнительным листом, без каких-либо издержек на НДС и т.п.
Так что, Екатерина, выиграть судебный процесс - это еще не 100% победа. Теперь осталось вытащить деньги ;)
В чем я Вам желаю огромного успеха и минимальных моральных затрат.
П.С.: вот здесь-то вся компенсация морального вреда, который полностью не выплачивает суд, отбилась бы 100% )))))
Руслан, интересно, как вам удалось договориться с Приставом о совместном походе в Банк? Но у Вас Питерское РОСП вело исполнительное производство, видимо потому, что в Питере есть Представительство РК, и Ответчиком по вашему иску было КБ «Ренессанс капитал» (ООО) в лице этого Представительства, тогда как в других городах РФ представительств у РК нет, и Ответчиком по искам является КБ «Ренессанс капитал» (ООО) г. Москва ул. Кожевническая 14 – территория подведомственная Замоскворецкому РОСП управления ФССП по г. Москве. То бишь жители других городов возможности ходить с Приставами в РК не имеют, им нужно посылать почтой (лучше ценным письмом с описью вложения) Исполнительный лист и Заявление к нему в Замосковрецкий РОСП. Образцы Заявлений http://www.r77.fssprus.ru/blanki/. В заявление нужно просто указать банковские реквизиты, на которые нужно исполнить Решение суда по исполнительному листу, конечно на счёт в другом банке. Поэтому я не совсем понял что значит «Кстати, деньги я просил перевести на мой личный счет на основании доверенности, а не насчет истца, как это делается обычно». В смысле не понял, что за доверенность?
В прежнем Комментарии, я писал ещё про один вариант это отправка Исполнительного листа с прилагаемым Заявлением в Банк, но не в Ренессанс, а Центробанк, на основании п.1.ст.8 ФЗ №229 «Об исполнительном производстве». ЦБ РФ, исполняя судебное Решение по Исполнительному листу, как и любой другой Банк, просто должен списать сумму со счёта должника (РК) у себя автоматом, на счёт указанный взыскателем. Поэтому «боссики, царёчки, господинчики» РК останутся не при делах – деньги спишут со счёта РК без их участия и воли РК, и сдавать в РК даже ничего не будет нужно.
Напоследок хочу заметить, что сейчас в 2013г. РК ввёл новые стандартные формы Кредитных/Страховых документов. По ним договор Страхования заключается между Заёмщиком Страхователем и Страховщиком. Заёмщику выдаётся страховой Полис, по его Заявлению. В Кредитном договоре, в Заявление на Страхование, в Полисе сумма большой Страховой премии указывается в абсолютном денежном выражении (в рублях). Поэтому, так же как и с ХКФ банком докопаться теперь к РК практически не к чему. Но люди всё равно сначала подписывают договора, подают свои Заявления, не зная о чём, и лишь потом начинают всё это читать.
22 мая этого года Верховный суд утвердил «Обзор судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств». В нём ВС РФ поставил точку в вопросе законности в принципе Программ страхования банков, в пользу банков. ВС РФ подтвердил право банков на удержание платы с Клиентов за подключение к Программам страхования банков, если Клиент согласился на это условие. Таким образом, если по подписанным документам не удастся найти ущемления Прав потребителя ненадлежащей информацией или обусловливанием услуги путём предоставления другой, то Комиссия за подключение к Программе страхования Банка будет законна.
Одним из не многих оставшихся боеприпасов осталось, например требование Банку предъявить как доказательство оплаты расчётные документы об оплате Страховщику суммы страховой премии именно за конкретного Заёмщика, со счёта которого эта сумма была удержана Банком. Но думаю, что со временем и это слабое место будет решено банками. Ещё можно в случае очень мелкого шрифта, очень некачественной печати документов в суде потребовать признания условий пропечатанных таким образом, недействительными, так как информация, изложенная в них, в нарушении статей 8-10 ФЗ ЗоЗПП представлена в недоступной форме. То есть просить Суд признать определённые разделы, положения недоступной для ознакомления/изучения формой, не дающей возможности Потребителю для правильного, однозначного, и уверенного их прочтения и понимания. Гражданское Законодательство РФ не накладывает на Потребителя обязанность по ношению с собой луп или других специальных увеличительных приборов, в целях заключения договоров. Их условия должны быть изложены в документах способом, позволяющим их чёткое однозначное прочтение и понимание. Если в бланках своих договорных документов (как это бывает) Организация выделяет чётко второстепенные условия, а условия существенные, несущие существенную материальную составляющую завуалирует мелким шрифтом, некачественной печатью и т.д., то это представляет собой злоупотребление правом экономически сильной стороной и её недобросовестные злонамеренные действия, что ущемляет Права потребителя на надлежащую информацию в доступной форме, по сравнению с правилами ст.8-10 ФЗ ЗоЗПП и п.44 ППВС №17 от 28.06.2012г. «О рассмотрении судами гражданских дел
по спорам о защите прав потребителей». Но всё равно в Суде гарантий никаких.
Вывод один – нужно не стесняться, не поддерживать игру Организаций в доверие, а договорные документы, прежде чем подписывать и подавать Организациям, нужно изучать, их бланки брать не подписанными себе для домашнего изучения, возможно для юр. консультации. Не смотря на протесты работников Организаций, в том числе и Банков, в Законодательстве нет ничего, чтобы не позволяло это делать - это договорной процесс, с обменом докуменами. Почему это Клиент не может заниматься своей Заявкой, своей Офертой, своим Заявлением по месту своего расположения?! Можно спросить у сотрудников: «А почему Вы хотите, чтобы я всё подписал(а) не ознакомившись/не изучив условия»? А потом, как обычно Вы будете говорить, что нужно было читать, что подписываете». Если скажут, изучайте здесь. То можно спросить: «А сколько времени нужно юристу на юр. экспертизу этих документов»? Пол часа? Час? Два? (в зависимости от объёма). А сколько мне нужно лоху? Давайте, я буду сидеть у Вас и 3-4 часа и изучать. А очередь за мной ждать будет. Просто нужно сослаться на нехватку времени сейчас брать Бланки и валить. Не нужно надеяться на устные объяснения сотрудников. Если Вам что-то обещают устно, но Вы не находите этого в письменной форме документов, нужно попросить сотрудника, пусть он Вам покажет, где это положение изложено в Договорных документах или в Общих условиях организации, которые будут неотъемлемой частью Договора. Если сотрудник не сможет Вам показать – значит это его устные прогоны – это всего лишь прогоны, развод – самостоятельный, или санкционированный неофициально руководством Организации, и в том и в другом случае лохотрон.
Нужно изучить не только Бланки Заявок на Кредит, и Страхование и т.п., но и Общие условия, с которыми согласно многим бланкам Заявок вы должны быть организацией ознакомлены. Поэтому нужно попросить распечатать Вам их. Если кривляться начнут, нужно спросить какого хрена, если в Заявке я должен подписаться под тем, что я с Общими условиями или с Условиями ознакомлен. Если скажут, что мы Вас во время Консультации устно ознакомили с ними, то нужно сказать, что Вы ознакомили меня не с ними, а с Вашей легендой/сказкой про них, со своей субъективной их интерпретацией, скорее всего с меньшой частью условий, которые могут иметь для меня существенное значение – устные соглашения не являются частью письменной формы договора. «Получается, по-вашему я должен заключить договор сам не знаю с какими условиями». Если будут ссылаться на очень большой объём Общих условий, и на возможность ознакомится с ними на официальном сайте Организации – ровно это и нужно сделать. \"Действительно, например \"Универсальные Общие условия оказания банковских услуг Москомприватбанка, которые являются составной частью любого их договора, составляют 440 страниц! Разумеется, к любому конкретному договору из этих условий относится лишь относительно небольшая часть, и распечатывать их все (несколько томов) для банка невозможно, да и Клиенту тоже не нужно. Поэтому прежде чем подписывать договора, нужно на сайте открыть эти Общие условия, и найти в них те части, которыя касаются Вашего конкретного договора. Всё это конечно , или придётся смириться со всеми условиями Организаций, так как такая ситуация в ближайшие годы может наступить. Банки и другие Организации тоже умнеют на Судах, и разрабатывают новые формы документов – не докопаешься.
Ни в коем случае не нужно подписывать/заключать Предварительный к Основному договору договор, особенно при покупке Автомобиля, особенно если в предварительном договоре нет полной и чёткой ясности о стоимости товара, о величине % изменения этой стоимости по факту поставки Авто, если нет полной ясности по условиям Кредитования (в письменной форме), если Предварительным договором Вы берёте на себя обязательство по заключению Основного договора Купли-Продажи, и с Вас по условиям Предварительного берётся Предварительный платёж, Задаток, Залог, в обеспечении поставки Авто – несмотря на все вышеописанные неясности. На устные прогоны нужно реагировать так же как в Банках, а договорные документы так же брать для домашнего изучения. Если чего- то из устных прогонов не находите в документах, то просите Сотрудника показать свои прогоны, изложеными в письменной форме в догворных или официальных документах Организации. Устные заверения, типа, что мол практика у нас такая и без документов, что мы всегда так делаем, типа идём на встречу клиенту - не должны Вас обнадёживать. Зачастую - это заранее разработанный, спланированный лохотрон.
Зачастую, далее, после поставки, Авто уже сильно дорожает в условиях Основного договора Купли-Продажи, Кредит предлагается поганый с всякими дополнительными Страховками (например с тем же РК). И у Покупателя остаётся выбор либо заключать всё это, либо оставить(подарить) Предварительный платёж, Задаток, Залог Автосалону.
Уважаемый Правозащитник, Печально, что « ВС РФ поставил точку в вопросе законности в принципе Программ страхования банков, в пользу банков. ВС РФ подтвердил право банков на удержание платы с Клиентов за подключение к Программам страхования банков, если Клиент согласился на это условие.»
ВС РФ не возражает против того, что: из ДОГОВОРА СТРАХОВАНИЯ ЖИЗНИ ЗАЁМЩИКОВ КРЕДИТА №_________ п.5 « СТРАХОВАЯ СУММА: _________руб. *Страховая сумма устанавливается в соответствии с Полисными условиями и равна размеру первоначальной суммы кредита по кредитному договору на момент заключения. В течение действия договора страхования страховая сумма уменьшается по мере погашения задолженности Застрахованного по кредитному договору и равна размеру текущей ссудной (фактической) задолженности Застрахованного по кредитному договору на дату наступления страхового случая.
СТРАХОВАЯ ПРЕМИЯ: Размер страховой премии определяется по следующей формуле: СП=СС*ДТ*СД , где СС –страховая сумма, указанная в настоящем договоре; ДТ-страховой тариф по рискам « Смерть застрахованного по любой причине», и « инвалидность 1 группы по любой причине» 1,1%, СД-срок действия договора страхования в месяцах.
п. 8.4 В случае отказа страхователя от договора страхования премия не возвращается Страхователю.»?
В марте 2012 г. «Комиссия за подключение к программе страхования 1 (Страховая компания ООО «Группа Ренессанс Страхование») была 0,87 % от суммы Кредита за каждый месяц срока Кредита, уплачивалась единоразово за весь срок Кредита.» Это тоже законно с точки зрения ВС РФ?
Правозащитник, выдернуть представителя ФССП в отделение РК не составило большого труда. Сотрудник попался человечный и понимающий...
По поводу Представительства РК в Питере, так и его и здесь нет, по сути. Мы действовали \"удаленно\", т.е. пришли в подразделение, где истец получал кредит и оттуда атаковали Москву... Тем более, что иск был оформлен и подавался в суд по месту получения кредита. По этому мы оттуда и действовали.
По поводу подписания документов 100% согласен. Лучше взять домой, спокойно изучить, выписать (пометить) те пункты, которые вызывают вопросы и через день-два придти в банк и задать все вопросы, которые появились в ходе изучения данных документов и только потом уже подписывать.
Руслану и всем, Забыл написать, что во всех случаях обязательно нужно обращать внимание на Тариф(ы) Организации. И прослеживать, что к вашему договору прикладывается Тариф, о котором шла речь в консультации, в договорном процессе. Нужно обратить внимание, что процентная ставка по Кредитам, которая указывается в рекламной продукции Банков обычно обозначена как минимальная из возможных. Например: новый кредит КБ \"Совковый банк\" (ООО) Кредит \"Раб лампы\" процентная ставка от 21%. Не нужно надеяться, что в бланке Кредитного договора, который Вам выдадут на подписание будет стоять процентная ставка 21%. Она может быть как таковой, так и незначительно больше, так и значительно больше.
Правозащитник, очень важный момент Вы затронули.
Это дело мне уже известно.
Всем участникам форума советую обращать на \"максимальную процентную ставку\". Например в одном из лихо-банков, так же как и в таких конторах, как \"деньги через час\" или \"быстрые деньги\" и т.п. если ставка кредита, например, 17% или меньше, то максимальная ставка доходит до 80% ))) Что это значит?.. А это значит то, что сумма выплаты по данному договору может плавно и незаметно из 17% преобразоваться в 80%. И аргументируется это очень просто... повышение тарифов у агентов, через которых обслуживается данные банчки или увеличении комиссий за \"производство платежей через кассу банка\" и т.п.
По этому обязательно интересуйтесь, какая \"максимальная ставка будет по данному кредиту\"?
Уважаемые участники данного форума, здравствуйте. Поддержите пожалуйста коллективное обращение против \"втюхивания\" страховки банком ренессанс кредит в системе электронной демократии democrator.ru проблема № 12878 .
\"На основании с п.1.ст.8 ФЗ №229 «Об исполнительном производстве» но не Ренессансу, а в Центробанк - он ведь тоже Банк, и в нём есть корреспондентские счета всех банков. ЦБ РФ должен будет взыскать с корр. счёта Ренессанса, сумму указанную в Исполнительном листе и перевести на указанный в Заявлении счёт Взыскателя в другом Банке. Заявление должно быть грамотное, как ФССП РФ, + с указанием правового положения, прописанного мною выше.\"
Не только. Нужно еще упомянуть Положение ЦБ РФ от 10.04.2006 N 285-П «О порядке приема и исполнения кредитными организациями, подразделениями расчетной сети Банка России исполнительных документов, предъявляемых взыскателями»:
\"2.1. Представленные исполнительный документ и заявление взыскателя регистрируются банком в журнале произвольной формы.
На заявлении ставится отметка банка о приеме заявления и исполнительного документа с указанием даты приема, заверенная подписью бухгалтерского работника банка и штампом банка.
...
2.3. Исполнение инкассового поручения, составленного на основании исполнительного документа, осуществляется банком в порядке, установленном нормативными актами Банка России, регулирующими осуществление безналичных расчетов, не позднее 3 дней после принятия банком исполнительного документа.
Заявление вместе с исполненным инкассовым поручением, а также копией исполнительного листа, заверенной подписями бухгалтерского работника и главного бухгалтера (заместителя главного бухгалтера) банка, помещается банком в документы дня.
3.2....
Исполнительный документ, взыскание денежных средств по которому произведено или прекращено в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, направляется банком заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении в суд или другой орган, выдавший исполнительный документ.\"
3 дня - гораздо быстрее, чем сроки работы ФССП + банк.
Обращаюсь к Роману (Правозащитнику) - я вам на почту(28 Июнь 2013 16:53) отослала подробное письмо про бангстеров из Возрождения! =) Помогите, пожалуйста, составить стратегию действия, как с ними бороться! А то сроки поджимают...Заранее огромное спасибо за любую помощь!
Руслан, вышлите и мне, пожалуйста, ваше решение по делу Ренессанс-Капитала. Спасибо!
Электронная почта neastrum@mail.ru
Добрый день! Вот наконец и закончился мой кошмар. Суд был успешно выигран. Денежные средства перечислены самим банком, без помощи судебных приставов. Хочу выразить огромнейшую благодарность Руслану, за своевременную помощь как в моральном плане так и в юридическом. А так же Правозащитнику за его неоценимый вклад в судьбы людей пострадавшие от некомпетентности и нечистоплотности таких организаций, как РК. Все оказалось на самом деле куда более просто и легко чем я предполагала. Банк на заседания не явился ни разу. Суд вынес сначала заочное решение, потом уже основное. Единственное долго ждала решение суда т.к не было извещения что Банк все получил. После этого мне РК сразу прислал письмо, где написано что судебное решение они получили и что готовы мне все выплатить. С моей стороны необходимо было привезти им исполнит. листы. Что я в принципе и сделала. Спросите почему не отвезла их суд. приставам?? Сложности возникли с тем, что их надо было отправлять в Москву, а адрес найти не так просто. А уж тем более не дозвонится. Ну я собственно уже ничего не теряла. Через 4 дня на мой счет были перечислены денежные средства в полном объеме.
Уважаемые форумчане. Не бойтесь обратиться за помощью в компетентные органы. Не пожалейте денег на юриста. Чем грамотнее составлен иск тем меньше к Вам вопросов. Уверенность необходима для победы.
Спасибо!
Екатерина, еще раз выражаю свои поздравления!
Рад быть полезным тем, кто предпринимает какие-либо действия!
Вы все верно обозначили в своем обращении к участникам данного форума.
Желаю все удачи!!!
Уважаемые посетители данного форума, все, кто столкнулся с проблемой в виде \"добровольной\" услуги страхования жизни и здоровья при оформлении кредита наличными, нужно собрать 50 подписей на портале - http://democrator.ru/problem/12878. После этого проблемой должны заняться всерьез, по одному этот банк не одолеть, давайте попробуем вместе.
Руслан, мне тоже впарили страховку в Ренессансе. Скажите, кредит нужно полностью закрыть, а уж потом разбираться с ними?
Скиньте, пожалуйста, все Ваши жалобы и иски.
Буду очень признательна.
Впечатления о банке отвратительное. В феврале этого года взяла кредит на 300000, на страховку согласилась, но спросила - сколько? На, что девушка мне заморочив голову не нужной информацией сказала, что не более 5% (как оказалось таких % по страховки и не бывает. У них по крайней мере). Хорошо, согласилась. Но, этот банк не дает ни договор страхования, ни полюс, страховка у него прописана просто в договоре на кредит в отдельном пункте, где сумма естественно не прописана. Когда я подписывала все листы договора, девушка постоянно, что-то мне говорила, из-за чего я не могла толком сосредоточиться. И только недавно, когда я внезапно потеряла работу и у меня образовалась просрочки (хотя я уведомляла банк о проблемах, писала заявление о реструктуризации), я прочитав спокойно договор, поняла, что не 5% моя страховка стоит, а...больше 50%. Не хило, на 300000 кредита, мне страховку добрая девушка сделала на 158000. Спасибо конечно, что так мою жизнь цените, но естественно я буду пытаться разбить ее всеми силами, вплоть до суда.
\"Исповедь банкира
Откровения кредитного специалиста о том, как банкам удается брать с клиентов бешеные проценты.
О том, кто может стать кредитчиком
Я давно представлял себя банковским работником: важным, в галстучке и рубашечке. Я думал, это престижно. Я предполагал, что буду в некотором смысле помогать людям. Захочет человек купить дорогой телефон или телевизор, придёт ко мне, а я дам ему деньги на его мечту. Но оказалось, что всё не совсем так.
Кредитный специалист — низшая ступень в банке. Но, как и многие другие крупные корпорации, банки держатся именно на таких работниках. Именно кредитные специалисты, в общем-то, весь банк и кормят. Банк нацелен на извлечение максимальной прибыли любыми способами. Способы эти оказываются довольно разорительными для граждан и довольно травматичными для психики работников организации.
На должность кредитного специалиста берут практически всех, надо пройти всего одно собеседование. После собеседования вас отправляют на пятидневный тренинг. С десяти утра и до шести вечера целую неделю вас учат техническим вещам: как работать с компьютерной программой, какие документы спрашивать у клиентов и так далее. Рассказывают и о более интересных штуках — о технологиях продаж например. Как продать человеку саму идею того, что ему очень нужен кредит.
Идут на эту работу в основном молодые ребята, только что окончившие вуз, или ещё студенты. Для них это возможность пробиться наверх, и ведут они себя соответствующе — нагло и беспринципно, как того и требует от них система.
Как продать идею кредита
Но настоящее обучение начинается, конечно, в процессе работы. Работаем мы на торговых точках наших партнёров, в таких магазинах как «Эльдорадо», «Евросеть», «М-Видео», «Белый ветер», магазины шуб, автомобильные салоны и так далее. Я — сотрудник магазина бытовой техники, я должен подходить к клиентам в зале и спрашивать: «Желаете покупку в кредит?» Я должен выявить потребности клиента и буквально уговорить его приобрести что-то в кредит. Если он пришёл просто так прицениться, я могу ему сказать: «Что вы будете прицениваться? Возьмите сегодня в кредит, заплатите первый раз только через месяц, а прямо сегодня уйдёте домой с телевизором».
На одной точке работают представители сразу нескольких банков, есть те, кто понаглее, они могут буквально украсть у тебя клиента. Ты покупателя уже обработал, он готов оформляться, а тут подходит твой конкурент и говорит: «А у нас процентные ставки ниже, пойдёмте к нам». Бывали случаи, когда представители банков на глазах у покупателей дрались между собой. Чаще дерутся, кстати, девчонки.
О странном проценте
Каждый кредит, который ты оформляешь, — это твоя зарплата. Мой оклад 17 тысяч рублей, от каждого кредита мне идёт процент. В зависимости от того, какую я поставлю клиенту процентную ставку, и от того, какие дополнительные услуги я ему предложу: страхование, перевод в негосударственный пенсионный фонд и так далее.
Я наивно полагал, что человек просто приходит к тебе и просит кредит. Ты его заявку забиваешь в компьютер, а банк ему на стандартных условиях выдаёт кредит. Если клиенту захочется, он может попросить дополнительные услуги. Но всё не так.
Я могу человеку предложить кредит под 20 % годовых, 40 %, 50 % и под 75 %. У меня нет никаких критериев, кому предлагать высокий процент, кому низкий. Только в зависимости от того, кого и на что я смогу развести. В остальном все условия кредитов одинаковые.
И вот приходит в магазин человек, ещё только оглядывается по сторонам, а кредитный специалист уже его видит и оценивает в 20, 30 или 70 %.
Названия у всех наших кредитных продуктов тоже интересные. Например, «1 % в месяц», по этому кредиту человек платит 24 % в год. Правилам математики это не поддаётся — я считал.
По кредиту с названием «2 % в месяц» человек платит 40 % годовых.
Но клиенты сами очень редко что-то считают. Им кредитчик говорит: «Стоимость кредита всего 1 % в месяц», они и уходят довольные. Исправно платят и не замечают, сколько лишних денег отдают банку.
О лохах
Если человек неухоженный, плохо одет, не сечёт ни в технике, ни в кредитах, задаёт глупые вопросы — ему можно ставить процент побольше. Это типичный лох. Если человек ищет что-то подешевле, его легче убедить купить что-то подороже, но в кредит, сыграв на тщеславии: «Вы будете платить по 2 тысячи рублей в месяц, зато у вас будет очень большая плазма!» Тут и продавцы подключаются, вы работаете в связке — он нахваливает товар, вы нахваливаете кредит.
С теми, кто уверен в себе, знает, что ему нужно, уверенно говорит: «Мне это и вот это», — с такими надо быть осторожным.
Лохов абсолютное большинство, из ста человек, которых ты оформил, один-два внимательно прочитают кредитный договор.
Я не так давно работаю, и у меня был только один неприятный случай с клиентами — мужем и женой. Мы с ними всё обсудили, всё подписали, они уже шли на кассу забирать товар, но жена решила зачем-то умножить сумму их ежемесячного платежа на 24 месяца (они брали кредит на два года). Она посчитала и как начнёт кричать на весь магазин! (Переплата у них действительно была довольно серьёзная.) Кассиры попрятались, сам директор магазина пришёл разбираться, в чём дело. Я сидел весь вспотевший, красный: это был один из первых моих клиентов, и как успокоить эту женщину, я не знал.
Муж пальцем в ладошке ковырялся и только бормотал жене: «Да ладно, не так-то уж и много, какая разница, какая переплата, зато ушли с товаром!» Но мне попались адекватные коллеги из банка-конкурента. Они стали говорить ей: «Не переживайте, если вы оплатите кредит раньше, переплата будет меньше. Сходите в банк, они вам всё пересчитают». Стали, в общем, лапшу вешать на уши. И это сработало. Я потом отслеживал — они стабильно платили.
О хитростях
Мы, например, не подкладываем в договор человеку лист ежемесячных платежей, на котором видно, сколько он в итоге заплатит. Упираем на ежемесячный платёж, который обычно совсем небольшой, даже если кредит очень дорогой. Сказать «каждый месяц вы будете платить 2 тысячи рублей» всегда лучше, чем «в целом телефон обойдется вам в 25 тысяч рублей».
Естественно, если человек покупает какой-то очень дорогой телевизор, никто не будет ставить ему 75 %: сумма получается приличная, любой почувствует неладное.
Некоторые кредитчики сначала высчитывают клиенту сумму платежа по одной ставке, а потом внаглую уже при оформлении кредита ставят более высокую процентную ставку в надежде, что человек не будет вчитываться в договор, — часто такой откровенный обман прокатывает.
Ещё мы зарабатываем на страховках. Их бывает три вида: страхование жизни (если ты погибнешь или получишь инвалидность, кредит за тебя выплатит банк), страхование от потери работы (ты не будешь платить по кредиту, если потеряешь работу) и страхование товара (не будешь платить, если товар перестанет работать). У всех этих страховок очень хитрые условия, например, страхование от потери работы действует, только если тебя сократили или компания объявила себя банкротом. Что товар ты повредил не сам, надо ещё доказать, и так далее.
Все виды страхования, конечно, добровольные, но мы, не спрашивая, включаем их в договор. А если клиент удивляется, почему мы оформили ему страховку, мы говорим, что банк уже одобрил кредит с включённой страховкой и если он хочет отказаться, то надо будет отправлять запрос в банк заново и кредит ему могут не согласовать. Это, конечно, ложь. Но любая оформленная страховка увеличивает мой бонус в два раза, так что приходится врать.
О круговой поруке
От показателей, которые ты выдаёшь за месяц, зависит не только твоя зарплата. Торговая точка должна за месяц сделать условно 3 миллиона рублей. Если мы столько не заработаем, то нам не начислят дополнительные бонусы, а наш начальник не получит премию.
Конечно, мы понимаем, что делаем не очень хорошее дело. Между собой постоянно шутим, что все кредитные специалисты отправятся в ад (хотя там мы на всех чертей кредиты оформим). Да, мы разводим людей. Но мы все себя успокаиваем тем, что люди сами виноваты в своей глупости.
А ещё тем, что мы должны это делать. Нам ставят задачи, с которыми мы должны справиться, не важно, как. Если тебе приходится обманывать — обманывай. Почему мы подчиняемся таким требованиям? Это наша работа, другой у нас пока нет.
Причём люди у нас работают разные. Есть, например, девочка-мусульманка из очень верующей семьи. Она говорит, что она в жизни и на работе — это два разных человека. Не знаю, какая она в жизни, но среди кредитных специалистов она у нас самая стервозная.
О совести
Я слышал истории о том, что люди попадают в долговые ямы и даже кончают жизнь самоубийством, но с моими клиентами такого не случалось. По крайней мере никто из клиентов неожиданно не пропадал. Я знаю это потому, что если они не платят по кредиту, мне надо звонить им и выяснять, в чём дело.
Я понимаю, что когда-то такое может произойти, немного побаиваюсь разговоров про ад. Я хожу в протестантскую церковь, и мой пастор постоянно говорит мне, что пора бы сменить работу.
Совесть меня остановила только однажды. Я уже выписал кредит под самый высокий процент с двумя страховками, клиент ничего не заметил и был на всё согласен. Но в последний момент я остановился и стал заново всё забивать — убрал дополнительные услуги, а клиенту сказал: «Ой, банк вам неожиданно предложил лучшие условия, вы переплатите меньше». Дело в том, что клиент был симпатичной девушкой и мне не захотелось её слишком разорять.
Ещё нормальные условия я оформляю для сварливых клиентов, я их просто боюсь, мне не хочется, чтобы они неожиданно начали на меня орать.
Ещё помню случай, за который мне стыдно до сих пор, я даже ночью спал плохо. Парень пришёл за iPhone 4 для своей девушки. Я оформил ему кредит под 45 % годовых с двумя страховками, за год он заплатит банку 24 тысячи рублей, при том что цена телефона — 15 тысяч. Клиент тем не менее ушёл довольный, услышав только сумму ежемесячного платежа в 2,5 тысячи рублей. Когда он ушёл, я ещё раз посмотрел в договор и увидел, что всё это впарил ему в его же день рождения.
О клиентах
Доходы наших клиентов обычно не превышают 25−30 тысяч рублей, людей с высокой зарплатой банк не любит, им чаще отказывают в кредите: почему они берут деньги у банка на телевизор при зарплате в 80 тысяч рублей?
Как-то кредит у моей коллеги брал батюшка из церкви — на телевизор. Она спрашивает его про зарплату, он говорит, что у него её нет.
— А на что же вы живёте?
— На пожертвования.
— А сколько в месяц?
— Ну тысяч 60 выходит.
Развели его очень хорошо. По самому высокому проценту.
Кстати, обманывать приходится не только клиентов, но и свой банк. Например, иногда мы сознательно завышаем уровень зарплаты человека, который просит кредит, чтобы банк точно его одобрил.
Хотя если мой клиент вдруг перестанет платить по кредиту, это также отразится на моей зарплате. А если процент неплательщиков будет достаточно высок, то меня просто выгонят с работы.
Эпилог
У нас есть инструкции, кому кредит давать не надо, это называется «низкий социальный статус» — люди в состоянии алкогольного или наркотического опьянения или если человек пришёл с кем-то, кто стоит над ним и говорит «пиши здесь это, а здесь это». Тогда мы ставим определённую галочку в программе, этому человеку автоматически приходит отказ, и он больше никогда в нашем банке кредит взять не сможет.
Но нас и самих могут обмануть, мы же не просим никаких подтверждающих документов, только паспорт. Поэтому если человек говорит, что зарабатывает 50 тысяч рублей, нам остаётся только верить.
Мошенники у нас проходят под кодовым названием «олени». Я слышал, что кредитчики сами участвуют в мошеннических схемах, выдают кредиты по поддельным паспортам. Но сам никогда таким не занимался. Зато я слышал про человека, который заработал 700 тысяч, продавая личную информацию своих клиентов: адрес, телефон, когда и сколько взял в кредит.
Несмотря на то что мы впариваем кредиты направо и налево под самые грабительские проценты, процент неплатежа очень небольшой, люди в основном дисциплинированные. Платят исправно.\"
Здравствуйте уважаемые форумчане. Срочно нужна чья либо помощь, на форуме впервые так что не знаю к кому обращаться конкретно, поэтому прошу помощи у всех. В январе 12 года взял кредит в РК, навязали страховку. Год выплачивал, наступил момент когда выплачивать стало нечем, попросил рефинансировать кредит(плюс кредит по карте). Составили новый договор по которому два моих кредита объединили и увеличили срок кредита. выплачивал еще год. На протяжении всего этого времени просил отключить страховку, но все время отказывали. На данный момент не плачу уже 3 месяца, т.к. трудности с деньгами да и страховку почти в 200 тысяч я платить не желаю. Я не отказываюсь выплачивать кредит, но страховку в таком размере я оплачивать просто не в силах. Банк грозиться передать дело в коллекторское агенство либо в суд. Подскажите какие действия мне предпринять. Помогите пожалуйста кто чем может. Заранее благодарен.
Доброго времени суток. Предлагаю всем надёжную юридическую тактику по отсуживанию Страховки по договорам Банка Ренессанс капитал/Ренессанс Кредит по договорам 2012, 2013 и 2014 годов. Эксклюзивное составление процессуальных документов + юридическое сопро-вождение по ходу процесса. Контактный адрес stalker.cuzia@yandex.ru
Доброго времени суток. Предлагаю всем надёжную юридическую тактику по отсуживанию Страховки по договорам Банка Ренессанс капитал/Ренессанс Кредит по договорам 2012, 2013 и 2014 годов. Эксклюзивное составление процессуальных документов + юридическое сопро-вождение по ходу процесса. Контактный адрес stalker.cuzia@yandex.ru